[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

@DiegoSestito,

Eu acho que o seu ponto nao eh o mesmo do pessoal que critica a meritocracia.

Olha so esse trecho:

"Bem, naqueles episódios do Mais Médicos, apesar de toda a argumentação pretensamente responsável das entidades médicas buscando salvaguardar a saúde pública, o que me parecia sustentar tal coesão era uma defesa do mérito, do mérito de ser médico no Brasil. Então, este pensamento único provavelmente fora forjado pelas longas provações por que passa um estudante de medicina até se tornar um profissional: passar no vestibular mais concorrido do Brasil, fazer o curso mais longo, um dos mais difíceis, que tem mais aulas práticas e exigências de estrutura, e que está entre os mais caros do país. É um feito se formar médico no Brasil, e talvez por isto esta formação, mais do que qualquer outra, seja uma celebração do mérito. Sendo assim, supõe-se, não se pode aceitar que qualquer um que não demonstre ter tido os mesmos méritos, desfrute das mesmas prerrogativas que os profissionais formados aqui. Então, aquela reação episódica, e a meu ver descabida, da categoria médica, incompreensível até para o resto da classe média, era, na verdade, um brado pela meritocracia.

A minha resposta, então, ao enigma da classe média brasileira aqui colocado, começava a se desvelar: é que boa parte dela é reacionária porque é meritocrática; ou seja, a meritocracia está na base de sua ideologia conservadora.

Assim, boa parte da classe média é contra as cotas nas universidades, pois a etnia ou a condição social não são critérios de mérito; é contra o bolsa-família, pois ganhar dinheiro sem trabalhar além de um demérito desestimula o esforço produtivo; quer mais prisões e penas mais duras porque meritocracia também significa o contrário, pagar caro pela falta de mérito; reclama do pagamento de impostos porque o dinheiro ganho com o próprio suor não pode ser apropriado por um Governo que não produz, muito menos ser distribuído em serviços para quem não é produtivo e não gera impostos. É contra os políticos porque em uma sociedade racional, a técnica, e não a política, deveria ser a base de todas as decisões: então, deveríamos ter bons gestores e não políticos. Tudo uma questão de mérito."

Desvendando a espuma: o enigma da classe média brasileira | GGN

Eh essa a critica dessa galera. Nao parece ser a sua.

[Sam Farha - Spinoza]

Vc está equivocado @ekalil ... o @DiegoSestito parece concordar sim com esse texto ... a questão é que o próprio conceito de meritocracia é usado em sentidos diferentes nesse texto mesmo ... vc não percebeu isso?

[ekalil]

Vc está equivocado @ekalil ... o @DiegoSestito parece concordar sim com esse texto ... a questão é que o próprio conceito de meritocracia é usado em sentidos diferentes nesse texto mesmo ... vc não percebeu isso?

Pode ser, vamos esperar a resposta dele.

Quais sao os sentidos em que a palavra eh usada no texto?

[DiegoSestito]

@DiegoSestito,

Eu acho que o seu ponto nao eh o mesmo do pessoal que critica a meritocracia.

Olha so esse trecho:

"Bem, naqueles episódios do Mais Médicos, apesar de toda a argumentação pretensamente responsável das entidades médicas buscando salvaguardar a saúde pública, o que me parecia sustentar tal coesão era uma defesa do mérito, do mérito de ser médico no Brasil. Então, este pensamento único provavelmente fora forjado pelas longas provações por que passa um estudante de medicina até se tornar um profissional: passar no vestibular mais concorrido do Brasil, fazer o curso mais longo, um dos mais difíceis, que tem mais aulas práticas e exigências de estrutura, e que está entre os mais caros do país. É um feito se formar médico no Brasil, e talvez por isto esta formação, mais do que qualquer outra, seja uma celebração do mérito. Sendo assim, supõe-se, não se pode aceitar que qualquer um que não demonstre ter tido os mesmos méritos, desfrute das mesmas prerrogativas que os profissionais formados aqui. Então, aquela reação episódica, e a meu ver descabida, da categoria médica, incompreensível até para o resto da classe média, era, na verdade, um brado pela meritocracia.

A minha resposta, então, ao enigma da classe média brasileira aqui colocado, começava a se desvelar: é que boa parte dela é reacionária porque é meritocrática; ou seja, a meritocracia está na base de sua ideologia conservadora.

Assim, boa parte da classe média é contra as cotas nas universidades, pois a etnia ou a condição social não são critérios de mérito; é contra o bolsa-família, pois ganhar dinheiro sem trabalhar além de um demérito desestimula o esforço produtivo; quer mais prisões e penas mais duras porque meritocracia também significa o contrário, pagar caro pela falta de mérito; reclama do pagamento de impostos porque o dinheiro ganho com o próprio suor não pode ser apropriado por um Governo que não produz, muito menos ser distribuído em serviços para quem não é produtivo e não gera impostos. É contra os políticos porque em uma sociedade racional, a técnica, e não a política, deveria ser a base de todas as decisões: então, deveríamos ter bons gestores e não políticos. Tudo uma questão de mérito."

Desvendando a espuma: o enigma da classe média brasileira | GGN

Eh essa a critica dessa galera. Nao parece ser a sua.

Eu concordo com algumas coisas desse texto. Por exemplo:
Pra mim me parece obvio que o modelo atual leva muito mais a competição do que a cooperação, e concordo com os problemas que ele aponta por causa desse efeito.
Mas discordo quando ele diz que isso é culpa da "meritocracia".

[Sam Farha - Spinoza]

Vc está equivocado @ekalil ... o @DiegoSestito parece concordar sim com esse texto ... a questão é que o próprio conceito de meritocracia é usado em sentidos diferentes nesse texto mesmo ... vc não percebeu isso?

Pode ser, vamos esperar a resposta dele.

Quais sao os sentidos em que a palavra eh usada no texto?

O meu e o do Fonteles e o seu e o do Picinin.

A questão é que a análise profunda de tudo isso corrobora o meu sentido e não o seu.

[Sam Farha - Spinoza]

@DiegoSestito,

Eu acho que o seu ponto nao eh o mesmo do pessoal que critica a meritocracia.

Olha so esse trecho:

"Bem, naqueles episódios do Mais Médicos, apesar de toda a argumentação pretensamente responsável das entidades médicas buscando salvaguardar a saúde pública, o que me parecia sustentar tal coesão era uma defesa do mérito, do mérito de ser médico no Brasil. Então, este pensamento único provavelmente fora forjado pelas longas provações por que passa um estudante de medicina até se tornar um profissional: passar no vestibular mais concorrido do Brasil, fazer o curso mais longo, um dos mais difíceis, que tem mais aulas práticas e exigências de estrutura, e que está entre os mais caros do país. É um feito se formar médico no Brasil, e talvez por isto esta formação, mais do que qualquer outra, seja uma celebração do mérito. Sendo assim, supõe-se, não se pode aceitar que qualquer um que não demonstre ter tido os mesmos méritos, desfrute das mesmas prerrogativas que os profissionais formados aqui. Então, aquela reação episódica, e a meu ver descabida, da categoria médica, incompreensível até para o resto da classe média, era, na verdade, um brado pela meritocracia.

A minha resposta, então, ao enigma da classe média brasileira aqui colocado, começava a se desvelar: é que boa parte dela é reacionária porque é meritocrática; ou seja, a meritocracia está na base de sua ideologia conservadora.

Assim, boa parte da classe média é contra as cotas nas universidades, pois a etnia ou a condição social não são critérios de mérito; é contra o bolsa-família, pois ganhar dinheiro sem trabalhar além de um demérito desestimula o esforço produtivo; quer mais prisões e penas mais duras porque meritocracia também significa o contrário, pagar caro pela falta de mérito; reclama do pagamento de impostos porque o dinheiro ganho com o próprio suor não pode ser apropriado por um Governo que não produz, muito menos ser distribuído em serviços para quem não é produtivo e não gera impostos. É contra os políticos porque em uma sociedade racional, a técnica, e não a política, deveria ser a base de todas as decisões: então, deveríamos ter bons gestores e não políticos. Tudo uma questão de mérito."

Desvendando a espuma: o enigma da classe média brasileira | GGN

Eh essa a critica dessa galera. Nao parece ser a sua.

Eu concordo com algumas coisas desse texto. Por exemplo:
Pra mim me parece obvio que o modelo atual leva muito mais a competição do que a cooperação, e concordo com os problemas que ele aponta por causa desse efeito.
Mas discordo quando ele diz que isso é culpa da "meritocracia".

É pq o texto usa meritocracia em dois sentidos ... e eles não fazem a distinção no próprio texto ... vou buscar aqui para apontar melhor isso.

[Alvinho]

"Não interessa qual é o poder e nem qualquer juízo ideológico sobre este poder-competência. O que interessa é simplesmente o modo de delegação."

Cara, eu não to conseguindo entender.. de verdade. Se você me diz que não interessa qual é o poder e nem qualquer juizo ideológico. Se o que interessa é o modo de delegação (no caso o mérito), é errado dizer que:

1- O poder absoluto dentro de uma sociedade, medido principalmente através da influencia, não é delegado de forma meritocrática?

2- Se for delegado de forma meritocrática, qual o problema em fazer a comparação que eu estava fazendo?

A questão é que a definição que você trouxe não tem nada a ver com poder absoluto dentro de uma sociedade (whatever that means). Power ali tem o sentido de atribuição, competência.

Mas pra não fugir da sua pergunta, eu não acho que esse poder que você está falando - se é que eu entendi certo o que você quis dizer com poder absoluto dentro de uma sociedade - seja delegado de forma meritocrática. Na esfera pública, acho que quase nenhum dos cargos mais relevantes é distribuído com base em mérito (ou principalmente com base em mérito), e na esfera privada eu acho que bons relacionamentos influem muito mais do que o mérito.

Pronto oras. O que eu estava tentando dizer é o seguinte:
Você pode aplicar um sistema orientado a méritos em casos específicos, para atribuir responsabilidades ou escolher entre duas pessoas para um trabalho.
MAS isso não quer dizer que a SOCIEDADE seja meritocrática.

lol cara, e quem tá falando que a sociedade é assim? você que entrou nessa viagem de querer comparar dono de banco com gari ou einstein. por isso a gente tá falando que meritocracia não tem nada a ver com o que você tava falando.

[ekalil]

Vc está equivocado @ekalil ... o @DiegoSestito parece concordar sim com esse texto ... a questão é que o próprio conceito de meritocracia é usado em sentidos diferentes nesse texto mesmo ... vc não percebeu isso?

Pode ser, vamos esperar a resposta dele.

Quais sao os sentidos em que a palavra eh usada no texto?

O meu e o do Fonteles e o seu e o do Picinin.

A questão é que a análise profunda de tudo isso corrobora o meu sentido e não o seu.

Daria pra resumir o texto em uma frase:

Todo mundo defende o seu lado


Nao precisaria ficar entrando nessas viagens de meritocracia, sistema, classe media e afins pra justificar o que eh dessa forma desde sempre.

O medico defende o dele, assim como todo mundo. A diferenca eh que uns tem mais poder e conseguem defender melhor.

Enfim, pra mim a analise eh bem mais simples e nao precisa de toda essa sofisticacao que o texto traz.

[DiegoSestito]

"Não interessa qual é o poder e nem qualquer juízo ideológico sobre este poder-competência. O que interessa é simplesmente o modo de delegação."

Cara, eu não to conseguindo entender.. de verdade. Se você me diz que não interessa qual é o poder e nem qualquer juizo ideológico. Se o que interessa é o modo de delegação (no caso o mérito), é errado dizer que:

1- O poder absoluto dentro de uma sociedade, medido principalmente através da influencia, não é delegado de forma meritocrática?

2- Se for delegado de forma meritocrática, qual o problema em fazer a comparação que eu estava fazendo?

A questão é que a definição que você trouxe não tem nada a ver com poder absoluto dentro de uma sociedade (whatever that means). Power ali tem o sentido de atribuição, competência.

Mas pra não fugir da sua pergunta, eu não acho que esse poder que você está falando - se é que eu entendi certo o que você quis dizer com poder absoluto dentro de uma sociedade - seja delegado de forma meritocrática. Na esfera pública, acho que quase nenhum dos cargos mais relevantes é distribuído com base em mérito (ou principalmente com base em mérito), e na esfera privada eu acho que bons relacionamentos influem muito mais do que o mérito.

Pronto oras. O que eu estava tentando dizer é o seguinte:
Você pode aplicar um sistema orientado a méritos em casos específicos, para atribuir responsabilidades ou escolher entre duas pessoas para um trabalho.
MAS isso não quer dizer que a SOCIEDADE seja meritocrática.

lol cara, e quem tá falando que a sociedade é assim? você que entrou nessa viagem de querer comparar dono de banco com gari ou einstein. por isso a gente tá falando que meritocracia não tem nada a ver com o que você tava falando.

Era o que eu tava discutindo com o ekalil, não era @ekalil? La no começo? Quanto ao sistema como um todo ser ou não meritocratico?

Whatever também se não for, nem lembro mais o que tava sendo discutido.

[Dellbono]

@DiegoSestito,

Desde o início da discussão eu não vi ninguém dizendo que a sociedade era meritocrática.
Apenas estávamos defendendo a meritocracia para premiar as pessoas e designar competências.

Tanto foi assim que boa parte dos exemplos práticos que eu dei se referiam a questão os sindicatos dos professores serem contra a utilização de métricas para avaliar e remunerar os profissionais conforme o desempenho.