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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #5181
    World Class Avatar de ekalil
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    @DiegoSestito,

    Eu acho que o seu ponto nao eh o mesmo do pessoal que critica a meritocracia.

    Olha so esse trecho:



    Desvendando a espuma: o enigma da classe média brasileira | GGN

    Eh essa a critica dessa galera. Nao parece ser a sua.
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  2. #5182
    Expert Avatar de Sam Farha - Spinoza
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    Vc está equivocado @ekalil ... o @DiegoSestito parece concordar sim com esse texto ... a questão é que o próprio conceito de meritocracia é usado em sentidos diferentes nesse texto mesmo ... vc não percebeu isso?
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  3. #5183
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    Vc está equivocado @ekalil ... o @DiegoSestito parece concordar sim com esse texto ... a questão é que o próprio conceito de meritocracia é usado em sentidos diferentes nesse texto mesmo ... vc não percebeu isso?
    Pode ser, vamos esperar a resposta dele.

    Quais sao os sentidos em que a palavra eh usada no texto?
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  4. #5184
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    @DiegoSestito,

    Eu acho que o seu ponto nao eh o mesmo do pessoal que critica a meritocracia.

    Olha so esse trecho:



    Desvendando a espuma: o enigma da classe média brasileira | GGN

    Eh essa a critica dessa galera. Nao parece ser a sua.
    Eu concordo com algumas coisas desse texto. Por exemplo:
    Pra mim me parece obvio que o modelo atual leva muito mais a competição do que a cooperação, e concordo com os problemas que ele aponta por causa desse efeito.
    Mas discordo quando ele diz que isso é culpa da "meritocracia".
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  5. #5185
    Expert Avatar de Sam Farha - Spinoza
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    Vc está equivocado @ekalil ... o @DiegoSestito parece concordar sim com esse texto ... a questão é que o próprio conceito de meritocracia é usado em sentidos diferentes nesse texto mesmo ... vc não percebeu isso?
    Pode ser, vamos esperar a resposta dele.

    Quais sao os sentidos em que a palavra eh usada no texto?
    O meu e o do Fonteles e o seu e o do Picinin.

    A questão é que a análise profunda de tudo isso corrobora o meu sentido e não o seu.
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  6. #5186
    Expert Avatar de Sam Farha - Spinoza
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    @DiegoSestito,

    Eu acho que o seu ponto nao eh o mesmo do pessoal que critica a meritocracia.

    Olha so esse trecho:



    Desvendando a espuma: o enigma da classe média brasileira | GGN

    Eh essa a critica dessa galera. Nao parece ser a sua.
    Eu concordo com algumas coisas desse texto. Por exemplo:
    Pra mim me parece obvio que o modelo atual leva muito mais a competição do que a cooperação, e concordo com os problemas que ele aponta por causa desse efeito.
    Mas discordo quando ele diz que isso é culpa da "meritocracia".
    É pq o texto usa meritocracia em dois sentidos ... e eles não fazem a distinção no próprio texto ... vou buscar aqui para apontar melhor isso.
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  7. #5187
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    "Não interessa qual é o poder e nem qualquer juízo ideológico sobre este poder-competência. O que interessa é simplesmente o modo de delegação."

    Cara, eu não to conseguindo entender.. de verdade. Se você me diz que não interessa qual é o poder e nem qualquer juizo ideológico. Se o que interessa é o modo de delegação (no caso o mérito), é errado dizer que:

    1- O poder absoluto dentro de uma sociedade, medido principalmente através da influencia, não é delegado de forma meritocrática?

    2- Se for delegado de forma meritocrática, qual o problema em fazer a comparação que eu estava fazendo?
    A questão é que a definição que você trouxe não tem nada a ver com poder absoluto dentro de uma sociedade (whatever that means). Power ali tem o sentido de atribuição, competência.

    Mas pra não fugir da sua pergunta, eu não acho que esse poder que você está falando - se é que eu entendi certo o que você quis dizer com poder absoluto dentro de uma sociedade - seja delegado de forma meritocrática. Na esfera pública, acho que quase nenhum dos cargos mais relevantes é distribuído com base em mérito (ou principalmente com base em mérito), e na esfera privada eu acho que bons relacionamentos influem muito mais do que o mérito.
    Pronto oras. O que eu estava tentando dizer é o seguinte:
    Você pode aplicar um sistema orientado a méritos em casos específicos, para atribuir responsabilidades ou escolher entre duas pessoas para um trabalho.
    MAS isso não quer dizer que a SOCIEDADE seja meritocrática.
    lol cara, e quem tá falando que a sociedade é assim? você que entrou nessa viagem de querer comparar dono de banco com gari ou einstein. por isso a gente tá falando que meritocracia não tem nada a ver com o que você tava falando.
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  8. #5188
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    Vc está equivocado @ekalil ... o @DiegoSestito parece concordar sim com esse texto ... a questão é que o próprio conceito de meritocracia é usado em sentidos diferentes nesse texto mesmo ... vc não percebeu isso?
    Pode ser, vamos esperar a resposta dele.

    Quais sao os sentidos em que a palavra eh usada no texto?
    O meu e o do Fonteles e o seu e o do Picinin.

    A questão é que a análise profunda de tudo isso corrobora o meu sentido e não o seu.
    Daria pra resumir o texto em uma frase:

    Todo mundo defende o seu lado


    Nao precisaria ficar entrando nessas viagens de meritocracia, sistema, classe media e afins pra justificar o que eh dessa forma desde sempre.

    O medico defende o dele, assim como todo mundo. A diferenca eh que uns tem mais poder e conseguem defender melhor.

    Enfim, pra mim a analise eh bem mais simples e nao precisa de toda essa sofisticacao que o texto traz.
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  9. #5189
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    "Não interessa qual é o poder e nem qualquer juízo ideológico sobre este poder-competência. O que interessa é simplesmente o modo de delegação."

    Cara, eu não to conseguindo entender.. de verdade. Se você me diz que não interessa qual é o poder e nem qualquer juizo ideológico. Se o que interessa é o modo de delegação (no caso o mérito), é errado dizer que:

    1- O poder absoluto dentro de uma sociedade, medido principalmente através da influencia, não é delegado de forma meritocrática?

    2- Se for delegado de forma meritocrática, qual o problema em fazer a comparação que eu estava fazendo?
    A questão é que a definição que você trouxe não tem nada a ver com poder absoluto dentro de uma sociedade (whatever that means). Power ali tem o sentido de atribuição, competência.

    Mas pra não fugir da sua pergunta, eu não acho que esse poder que você está falando - se é que eu entendi certo o que você quis dizer com poder absoluto dentro de uma sociedade - seja delegado de forma meritocrática. Na esfera pública, acho que quase nenhum dos cargos mais relevantes é distribuído com base em mérito (ou principalmente com base em mérito), e na esfera privada eu acho que bons relacionamentos influem muito mais do que o mérito.
    Pronto oras. O que eu estava tentando dizer é o seguinte:
    Você pode aplicar um sistema orientado a méritos em casos específicos, para atribuir responsabilidades ou escolher entre duas pessoas para um trabalho.
    MAS isso não quer dizer que a SOCIEDADE seja meritocrática.
    lol cara, e quem tá falando que a sociedade é assim? você que entrou nessa viagem de querer comparar dono de banco com gari ou einstein. por isso a gente tá falando que meritocracia não tem nada a ver com o que você tava falando.
    Era o que eu tava discutindo com o ekalil, não era @ekalil? La no começo? Quanto ao sistema como um todo ser ou não meritocratico?

    Whatever também se não for, nem lembro mais o que tava sendo discutido.
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  10. #5190
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    @DiegoSestito,

    Desde o início da discussão eu não vi ninguém dizendo que a sociedade era meritocrática.
    Apenas estávamos defendendo a meritocracia para premiar as pessoas e designar competências.

    Tanto foi assim que boa parte dos exemplos práticos que eu dei se referiam a questão os sindicatos dos professores serem contra a utilização de métricas para avaliar e remunerar os profissionais conforme o desempenho.
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