[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[phelps]

Pergunte para qualquer pessoa mais velha que fez 18 ou 21 anos na década de 70 e começou a trabalhar, pergunte para ele em quanto tempo em média ele tinha que trabalhar para juntar dinheiro pra comprar um carro ou uma casa. Te garanto que era muito menos que hoje, aliás hoje a grande maioria só compra casa financiando em 30 anos, só compra carro financiando em 60 meses e na maioria das vezes vendendo a casa ou carro velho pra dar como entrada.

Sem querer defender o ponto do Spinoza, que eu nem li, mas esse seu argumento é bem falho. Se perguntar pra alguém do seu círculo social, hoje ele pode até demorar mais. Mas se perguntar pra maioria da população, que ganha entre 1 e 2 salário mínimos, o tempo é MUITO menor hoje...

Anyway, esse dado por si não prova nada.

Não fala besteira, olha o preço de um terreno nos bairros mais pobres hoje, poucos trabalhadores da classe mais baixa hoje tem dinheiro pra comprar um terreno nos bairros mais pobres, diferente do acontecia antigamente.

Lógico que não estou falando de invasões e usucapião. Também não estou falando de imóveis subsidiados pelo governo através do Minha Casa Minha Vida, que não são pagos pelo trabalhador pobre que compra e sim pelos impostos, pelo subsídio do governo.

Estou falando o preço real que está colocado a venda hoje em relação aos salários e do preço real colocado a venda no passado em relação aos salários.

Eu não falei pra perguntar pra alguma pessoa da classe AB. Eu falei pra perguntar pra qualquer pessoa... Quanto que tinha que trabalhar pra comprar, relação entre o valor do imóvel e valor dos salários.

E há 30 anos a galera mais pobre tinha dinheiro pra comprar casa e carro. Tá certo, briga lá com as estatísticas que eu tô ocupado.

Sim, os que trabalhavam tinham dinheiro pra comprar um terreno que era muito mais barato que hoje, não era em bairro rico mas qualquer um comprava um terreno. Construíam a casa de madeira com dinheiro próprio não dependendo de subsídios do governo.

Me diz alguém que ganha 1.000 reais hoje e que compra somente um terreno, nem precisa construir uma casa, só o terreno sem depender de subsídios do Minha Casa Minha Vida.

[Sam Farha - Spinoza]

Nao entendi @phelps
O seu original post era referente a quem trabalhava, nao?
Voce parece estar querendo argumentar se contradizendo.

[phelps]

Nao entendi @phelps
O seu original post era referente a quem trabalhava, nao?
Voce parece estar querendo argumentar se contradizendo.

Todos eles foram referentes a quem trabalha/trabalhava, aonde me contradisse?

Da próxima vez que for argumentar pelo menos use argumentos.

[Sam Farha - Spinoza]

Nao entendi @phelps
O seu original post era referente a quem trabalhava, nao?
Voce parece estar querendo argumentar se contradizendo.

Todos eles foram referentes a quem trabalha/trabalhava, aonde me contradisse?

Da próxima vez que for argumentar pelo menos use argumentos.

Entendi melhor agora.
A questao é o subsidio do governo.

A minha falta de confianca em dizer algo é pq isso tudo q ta sendo discutido se refere a uma escala global.
Por isso minha cautela.
Talvez esteja havendo um equivoco aí justamente em relacao a isso.

[phelps]

Alguém

To esperando o Picinin refutar melhor o Phelps.
Meu argumento era outro.
Agora fiquei confuso. hahaha

é senso comum que os pobres hoje possuem um poder de compra de bens duráveis maior do que antigamente. Nem precisa o picinin se dar o trabalho de refutar essa realidade pq todo mundo sabe disso.

Tira TV, geladeira e outros da conta. Basicamente porque a tecnologia e produção em massa baratearam muito elas e também porque antigamente não existia crédito, não tinha como comprar uma TV em parcelinhas que cabem no bolso (modo Casas Bahia on). Não foi a renda que aumentou, foram as TVs que ficaram mais baratas, além do crédito ter aumentado muito.

Crédito é diferente de renda, bem diferente...

aliás, pega essas casas de madeira construídas por gente das classes mais baixas na década de 70 em bairros afastados. Várias delas estão a venda hoje e muito mal conservadas (o que vale nelas é basicamente o terreno). Dá uma olhada no preço delas e vê se alguém que ganha uns 2.000 reais vai ter como comprar sem subsídios.

[phelps]

Nao entendi @phelps
O seu original post era referente a quem trabalhava, nao?
Voce parece estar querendo argumentar se contradizendo.

Todos eles foram referentes a quem trabalha/trabalhava, aonde me contradisse?

Da próxima vez que for argumentar pelo menos use argumentos.

Entendi melhor agora.
A questao é o subsidio do governo.

A minha falta de confianca em dizer algo é pq isso tudo q ta sendo discutido se refere a uma escala global.
Por isso minha cautela.
Talvez esteja havendo um equivoco aí justamente em relacao a isso.

Ok, mas lembre-se que quando eu escrevi que "arrecadação de impostos dos governos aumentou bastante no mesmo período em relação ao PIB" eu me referi a carga tributária mundial.

Até dei uma olhada no primeiro gráfico que achei e vi que no mundo ela cresceu de 25% na década de 70 para 35,8% do PIB em 2002. É quase certo que agora em 2015 esteja maior que em 2002:

A Reforma Tributária e os seus possíveis efeitos na estrutura produtiva goiana

[phelps]

BTW vou dar um tempo em política e ver meu primeiro da Copa dos Campeões nessa temporada, Barcelona e PSG.

[Caipira]

Explicação fail: Site do programa "Humaniza Redes" se defende de acusações de plágio em logo - Portal IMPRENSA

[Picinin]

Pra que olhar os dados sobre crescimento real do salário mínimo se a gente pode chutar sobre o valor das casas de madeira nas periferias de SC?

[lagostinha]

como o fonteles foi suspenso? o kra voltou manso sem causar problema nenhum, to curtindo ele inclusive, e foi suspenso? q topico rolou a treta?