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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #43771
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
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    Mas produz o quê (pergunta honesta)? Pelo pouco que eu já li, o Dória realmente não faz nada, não presta um serviço relevante. É só revistinha sem conteúdo para os amigos da high society.
    Fazer lobby não é produzir?
    Sei que vc ta sendo ironico, mas o simples fato de ele juntar dois CEOs e sair um acordo de la ja tem o seu merito.

    De qualquer forma, o que eu tava criticando eh relacionar empreendedorismo com producao de algo fisico.
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  2. #43772
    World Class Avatar de ekalil
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    Mas produz o quê (pergunta honesta)? Pelo pouco que eu já li, o Dória realmente não faz nada, não presta um serviço relevante. É só revistinha sem conteúdo para os amigos da high society.
    Imagino que a principal fonte de renda dele seja o LIDE, que basicamente organiza eventos entre empresarios.

    Pode parecer bobagem, mas nao eh facil reunir os lideres das maiores empresas do pais em um so lugar. Essas empregas pagam (caro) pra participar, ja que sabem que vao ter a oportunidade de se relacionar com outras empresas do ramo.

    As outras empresas do grupo sao relacionadas a esses eventos (editora, imagem, etc) e nao tem mta relevancia individualmente.

    Enfim, o cara conseguiu se tornar influente o suficiente pra juntar um monte de nego importante e isso, querendo ou nao, eh um servico e da uma puta grana.
    Pois é, mas como o Alvinho disse, isso tem nome. Ele é lobista, não empreendedor.
    A minha definicao de lobby eh influenciar o poder publico. A da wikipedia tb: Lobismo, também referido como lóbi (em inglês: lobby, antessala, corredor; ou em inglês: lobbying),[1] é o nome que se dá à atividade de influência, ostensiva ou velada, de um grupo organizado com o objetivo de interferir diretamente nas decisões do poder público, em especial do poder legislativo, em favor de causas ou objetivos defendidos pelo grupo.

    O que ele faz eh entre entes privados, entao nao sei se poderia ser simplesmente rotulado de lobby.
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  3. #43773
    World Class Avatar de JoseIrineu
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    Pior que o Kassab não está sendo.
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  4. #43774
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    Mas produz o quê (pergunta honesta)? Pelo pouco que eu já li, o Dória realmente não faz nada, não presta um serviço relevante. É só revistinha sem conteúdo para os amigos da high society.
    Imagino que a principal fonte de renda dele seja o LIDE, que basicamente organiza eventos entre empresarios.

    Pode parecer bobagem, mas nao eh facil reunir os lideres das maiores empresas do pais em um so lugar. Essas empregas pagam (caro) pra participar, ja que sabem que vao ter a oportunidade de se relacionar com outras empresas do ramo.

    As outras empresas do grupo sao relacionadas a esses eventos (editora, imagem, etc) e nao tem mta relevancia individualmente.

    Enfim, o cara conseguiu se tornar influente o suficiente pra juntar um monte de nego importante e isso, querendo ou nao, eh um servico e da uma puta grana.
    Pois é, mas como o Alvinho disse, isso tem nome. Ele é lobista, não empreendedor.
    A minha definicao de lobby eh influenciar o poder publico. A da wikipedia tb: Lobismo, também referido como lóbi (em inglês: lobby, antessala, corredor; ou em inglês: lobbying),[1] é o nome que se dá à atividade de influência, ostensiva ou velada, de um grupo organizado com o objetivo de interferir diretamente nas decisões do poder público, em especial do poder legislativo, em favor de causas ou objetivos defendidos pelo grupo.

    O que ele faz eh entre entes privados, entao nao sei se poderia ser simplesmente rotulado de lobby.
    Eu não conheço profundamente o LIDE, mas me parece bem inocente acreditar que esse "fórum" para empresários tem como objetivo discutir questões privadas. A impressão que eu tenho é que o LIDE é simplesmente o organizador do grupo (pra ficar na definição que você postou). Mas o objetivo é interferir diretamente nas decisões do poder público. Ainda mais num país em que se pratica o capitalismo de Estado como no Brasil.

    E acho que você interpretou mal o Josias. Falar que ele não produz um palito é só uma metáfora pra falar que o grupo do Dória não produz nada de útil, seja bem físico, serviço, conhecimento, ou o que for.
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  5. #43775
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    Mas produz o quê (pergunta honesta)? Pelo pouco que eu já li, o Dória realmente não faz nada, não presta um serviço relevante. É só revistinha sem conteúdo para os amigos da high society.
    Imagino que a principal fonte de renda dele seja o LIDE, que basicamente organiza eventos entre empresarios.

    Pode parecer bobagem, mas nao eh facil reunir os lideres das maiores empresas do pais em um so lugar. Essas empregas pagam (caro) pra participar, ja que sabem que vao ter a oportunidade de se relacionar com outras empresas do ramo.

    As outras empresas do grupo sao relacionadas a esses eventos (editora, imagem, etc) e nao tem mta relevancia individualmente.

    Enfim, o cara conseguiu se tornar influente o suficiente pra juntar um monte de nego importante e isso, querendo ou nao, eh um servico e da uma puta grana.
    Pois é, mas como o Alvinho disse, isso tem nome. Ele é lobista, não empreendedor.
    A minha definicao de lobby eh influenciar o poder publico. A da wikipedia tb: Lobismo, também referido como lóbi (em inglês: lobby, antessala, corredor; ou em inglês: lobbying),[1] é o nome que se dá à atividade de influência, ostensiva ou velada, de um grupo organizado com o objetivo de interferir diretamente nas decisões do poder público, em especial do poder legislativo, em favor de causas ou objetivos defendidos pelo grupo.

    O que ele faz eh entre entes privados, entao nao sei se poderia ser simplesmente rotulado de lobby.
    Eu não conheço profundamente o LIDE, mas me parece bem inocente acreditar que esse "fórum" para empresários tem como objetivo discutir questões privadas. A impressão que eu tenho é que o LIDE é simplesmente o organizador do grupo (pra ficar na definição que você postou). Mas o objetivo é interferir diretamente nas decisões do poder público. Ainda mais num país em que se pratica o capitalismo de Estado como no Brasil.

    E acho que você interpretou mal o Josias. Falar que ele não produz um palito é só uma metáfora pra falar que o grupo do Dória não produz nada de útil, seja bem físico, serviço, conhecimento, ou o que for.
    Claro que nao da pra ser inocente e achar que nao existe esse tipo de conversa num encontro desse naipe. Mas IMO ta longe de ser o principal objetivo desses foruns. Ou pelo menos nao eh o unico.

    Eu trabalhei em uma empresa cujo CEO ia frequentemente a esses eventos simplesmente pq la estavam varios decisores de seus principais clientes e potenciais clientes. Em um so lugar o cara podia se conectar com varios deles, falar sobre os servicos que a empresa presta e fechar novos negocios no futuro.

    Eventos desse tipo nao sao nenhuma novidade e acontecem aos milhares. A diferenca do LIDE eh que atrai caras mto altos na hierarquia das empresas.

    Eu discordo dessa opiniao do Josias (e aparentemente sua tb). Eh um servico ue. Conectar executivos.

    Se for assim vc nao pode chamar o cara que criou o Tinder de empreendedor
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  6. #43776
    World Class Avatar de sopro
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    Lavar dinheiro também é um serviço, a conversa não é bem por aí... imo, empreendedor não precisa ser manufatura, mas lobista é articulador de interesses (público ou privado), é um profissional quase que liberal, se lobista for empreendedor, advogado também é
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  7. #43777
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    Citação Postado originalmente por sopro Ver Post
    Lavar dinheiro também é um serviço, a conversa não é bem por aí... imo, empreendedor não precisa ser manufatura, mas lobista é articulador de interesses (público ou privado), é um profissional quase que liberal, se lobista for empreendedor, advogado também é
    Eh uma discussao meio besta, mas o cara criou empresas cuja funcao era conectar outras empresas. Nada ilegal. Como falei antes, nao eh nada revolucionario, ele nao eh um Steve Jobs, mas pode ser chamado de empreendedor sem nenhum problema.

    Eu sinceramente nao gosto quando ele vende como um puta empreendedor / trabalhador. Acho forcado, desnecessario. Mas tb nao eh por isso que da pra desmerecer com argumentos errados, tipo "nao produz um palito de fosforo".
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  8. #43778
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    Citação Postado originalmente por Fidelis Ver Post
    Doria não tem mais chance nenhuma, nem de ir para segundo turno.
    E a pouquíssimo tempo atrás eu colocava ele como favorito.

    Nem lembro de outro político que fez tanto move ruim após uma good run como esse Doria, eu mesmo no início tinha ele como única opção para voto, quando ele ainda dizia que não tinha intenção de concorrer. Hoje eu não voto nele contra nenhum dos concorrentes.
    Teve um que conseguiu ter menos votos no segundo turno do que no primeiro. Por coincidência, não só é do mesmo partido do Doria, como foi seu padrinho político.

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  9. #43779
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por flessak Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fidelis Ver Post
    Doria não tem mais chance nenhuma, nem de ir para segundo turno.
    E a pouquíssimo tempo atrás eu colocava ele como favorito.

    Nem lembro de outro político que fez tanto move ruim após uma good run como esse Doria, eu mesmo no início tinha ele como única opção para voto, quando ele ainda dizia que não tinha intenção de concorrer. Hoje eu não voto nele contra nenhum dos concorrentes.
    Teve um que conseguiu ter menos votos no segundo turno do que no primeiro. Por coincidência, não só é do mesmo partido do Doria, como foi seu padrinho político.

    Tem casos interessantes. Teve um cara que ficou em 4o lugar sendo que era o atual prefeito. Mas esse eh de outro partido.
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  10. #43780
    Chip Leader Avatar de flessak
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    Doria não tem mais chance nenhuma, nem de ir para segundo turno.
    E a pouquíssimo tempo atrás eu colocava ele como favorito.

    Nem lembro de outro político que fez tanto move ruim após uma good run como esse Doria, eu mesmo no início tinha ele como única opção para voto, quando ele ainda dizia que não tinha intenção de concorrer. Hoje eu não voto nele contra nenhum dos concorrentes.
    Teve um que conseguiu ter menos votos no segundo turno do que no primeiro. Por coincidência, não só é do mesmo partido do Doria, como foi seu padrinho político.

    Tem casos interessantes. Teve um cara que ficou em 4o lugar sendo que era o atual prefeito. Mas esse eh de outro partido.
    Ué, sem problemas em citar. Aqui em Curitiba os dois últimos prefeitos candidatos a reeleição não foram para o segundo turno. Mas a referência era "move ruim" (entendido como jogar fora em pouco tempo um capital político conquistado), por isso o destaque no post citado e a emblemática foto daquela campanha.
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