62280LikesMas vc viu que menos de 1% são por homicídio? A reincidência é grande mesmo, imagine vc voltando para a mesma rotina de não ter um trabalho e uma educação digna.Postado originalmente por Banderantes1
Mas vc viu que menos de 1% são por homicídio? A reincidência é grande mesmo, imagine vc voltando para a mesma rotina de não ter um trabalho e uma educação digna.
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Pior ainda eh quando colocam a culpa no datena.Concordo bastante com isso. Na verdade o problema tem que ser resolvido com redução da maioridade E um projeto a longo prazo, envolvendo educação, cidadania, civilidade entre outras coisas que todos sabemos ser necessário. Ai caímos naquele maldito círculo vicioso, de que educar o povo não convém aos governantes.
A diminuição da maioridade é uma medida paliativa e, imo, necessária nesse momento. Provavelmente não vai funcionar do jeito que a população imagina, mas se servir pra coibir já é alguma coisa.
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Cara não é difícil entender isso, o problema é que vcs ficam individualizando a situação e levando pra uma moral absoluta, como se o que vc faz fosse o certo e quem não segue merece ser punido com rigor.Existem milhares de pessoas que nasceram na favela, com mãe que trabalha o dia inteiro, com pouca opção de trabalho e lazer, e que resolveram levar a vida honestamente. Inclusive, esses casos não são a minoria não, são a regra, a minoria é que tá dando tiro nos outros pela revolta de ter nascido pobre. Aqui em BH isso é nítido pra mim no meu dia-a-dia.
Esse é um pensamento muito egoísta, e que coloca a sociedade em 2 lados, bandidos e mocinhos, tenho certeza que eu ficaria muito puto se rolasse comigo, provavel que eu ia querer matar e tals, mas isso pouco importa, o que eu faria ou deixaria de fazer não pode ser parametro pra nada, é preciso escolher aquilo que é o melhor pra sociedade, e a redução por si só não traz nada de bom pra sociedade e nem impede que novos crimes aconteçam...
E outra, se EU tivesse nascido numa favela, com pai desconhecido ou morto, mãe que trabalha o dia todo, num ambiente onde a violencia é comum e aceitável, onde tem pouca opção de trabalho/lazer, poucas pessoas pra educar, pouca perspectiva de vida, e quando eu ando 1km eu vejo Mercedes e Corola na rua, provavelmente eu seria bandido também, é como o estudo que o cara colocou ali em cima, os meios/sociedade em que o pessoa é formada é que são responsaveis por isso, precisamos focar em transformar esses meios...
Não que isso indique qualquer coisa a respeito da redução da maioridade penal, e eu acho sim essas condições injustas e devem ser melhoradas, mas esse discurso de que os meios em que o cara é formado são inteiramente responsáveis pelo seu comportamento é muito fraco.
Se a miséria e abismo social não são um problema, pq países com menos pobreza e menos diferença são menos violentos?
Não adianta citar Índia como referência pq não é nem um país ocidental e é estruturado completamente diferente de tudo o que a gente conhece e entende.
É claro que a miséria e gap social dentro do contexto ocidental aumentam a violência. Não que isso justifique e não que quem cometa violência deva ser acariciado, mas está bem claro que aumentar o número de presos não é a solução.
É só questão de ev. A gente não rouba pq simplesmente não compensa, temos tudo o que é necessário pra ser aceitos pela sociedade, agora uma pessoa que nasce dentro de um barraco 3x3, dividindo com mais 6 pessoas tem outra perspectiva completamente diferente do que estudar e se formar.
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Compreendo falta de trabalho e educação.Mas vc viu que menos de 1% são por homicídio? A reincidência é grande mesmo, imagine vc voltando para a mesma rotina de não ter um trabalho e uma educação digna.
Mas 1% para mim é muita coisa!
Imagine sou da Anvisa e libero um remédio novo que salva 99% das pessoas e 1% morre.
Eu posso liberar esse remédio? claro que não tenho que proibir.
Mesma coisa para os jovens os dados estão ai 1% vai morrer!!!
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Cara para com essa falácia de que nego acha marginal coitadinho, ninguém com bom senso acha ninguém coitado, a questão é somente de lógica, em um país onde as desigualdades são menores, há menos violência, simples.
A questão é que ninguém quer debater a bizarrice que é o gap social existente no país, todo mundo acha normal, acham que nego é pobre por opção, que se nasceu pobre tem mais que ralar o dez vezes mais.
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Outra baboseira que nego adora proferir é que a minoria comete crime, que a maioria é decente. Aí quando acontece um caso totalmente fora da curva, como um menino que catava papel e se formou, ai querem usar como regra.
Nego que já jogou poker deveria entender o que é estatística um pouco melhor. A questão é que a maioria que nasce pobre, morre pobre, nos extremos estão os inconformados, que optam pelo crime, ou tem uma forca de vontade sobre humana pra sair daquela situação.
Se todo mundo estiver nos extremos, o próprio conceito de média perde o sentido.
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@Banderantes1
Imagine então vc colocando a maior parte destes infratores no sistema penitenciário adulto, a % de infratores por crimes piores (homicídios) tende a subir, pesquise sobre a qualidade e como funcionam as penitenciarias brasileiras. A Reincidência de infratores em penitenciarias adultas está entre 70%.
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Tão simples que no Brasil a desigualdade caiu e a violência aumentouCara para com essa falácia de que nego acha marginal coitadinho, ninguém com bom senso acha ninguém coitado, a questão é somente de lógica, em um país onde as desigualdades são menores, há menos violência, simples.
A questão é que ninguém quer debater a bizarrice que é o gap social existente no país, todo mundo acha normal, acham que nego é pobre por opção, que se nasceu pobre tem mais que ralar o dez vezes mais.
Parece que não é fator muito forte na equação.
Vc diz que é questão de EV, diminuir a pena aumenta ou diminui esse EV?
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Já vi você falando varias vezes aqui no forum que nada é desculpa pra cometer violencia, porque que a pobreza deve ser desculpa então?
E a gente ta falando de punir assassinos e estupradores, um patamar completamente diferente de quem rouba um mercadinho pra conseguir comida, ou algo do tipo.
É obvio que precisa ter educação, saúde, saneamento decente pros mais pobres, mas a ausência disso de forma alguma pode servir de desculpa pra não punir alguém que MATOU outra pessoa, independente da idade.
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Mas nesse post eu nem entrei no mérito de punição, quanto mais de qual rigor ela tenha que ter... eu disse que a princípio apóio a redução da maioridade, mas nem tenho uma posição radical nesse sentido, tanto que quando vim perguntar aqui no fórum quais eram as razões de quem tava contra, foi uma pergunta honesta pra aprender, e não nenhum tipo de trap.
Cara não é difícil entender isso, o problema é que vcs ficam individualizando a situação e levando pra uma moral absoluta, como se o que vc faz fosse o certo e quem não segue merece ser punido com rigor.
Se a miséria e abismo social não são um problema, pq países com menos pobreza e menos diferença são menos violentos?
Não adianta citar Índia como referência pq não é nem um país ocidental e é estruturado completamente diferente de tudo o que a gente conhece e entende.
É claro que a miséria e gap social dentro do contexto ocidental aumentam a violência. Não que isso justifique e não que quem cometa violência deva ser acariciado, mas está bem claro que aumentar o número de presos não é a solução.
É só questão de ev. A gente não rouba pq simplesmente não compensa, temos tudo o que é necessário pra ser aceitos pela sociedade, agora uma pessoa que nasce dentro de um barraco 3x3, dividindo com mais 6 pessoas tem outra perspectiva completamente diferente do que estudar e se formar.
Eu sei que a miséria e a desigualdade são um problema, e sei que influenciam na criminalidade, o que eu disse é que esses fatores não atuam sozinhos, o indivíduo é sim responsável pelo que faz. Está aí grande maioria que nasceu em condições desfavorecidas e nunca cometeu um estupro ou assassinato pra comprovar meu ponto.
E, novamente, não sei qual deva ser o procedimento oficial e qual deva ser a punição, mas eu realmente acho que quem comete um assassinato fútil ou estupro é um bosta mesmo, e pra mim não rola usar sua vida sofrida como atenuante, seria um atenuante legítimo pra um roubo, um furto, não um crime dessa gravidade.
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