[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[gekinganger]

Mas tempo que lembrar que partido politico se assemelha a time de futebol, que ganhar todas sempre. E todos são assim.
O PT o PCO o PSDB e o PSL querem eleger todos os prefeitos, todos os vereadores, todos os deputados e por ai vai... e eternamente. Dizer que partido x ou partido y tem projeto vitalício de poder é bobagem pq todos tem. Quem não deixa(ou deixa) isso acontecer são os eleitores.

[Picinin]

Quem viu o último editorial do Estadão?
Pqp!!!

Até parece que foi o @Taleb quem escreveu.

Falsa simetria é linha auxiliar do fascismo.

Lula é o maior responsável pela eleição do Bolsonaro, além da Dilma (o PT tinha quadro melhores para o país, mas não pros seus interesses pessoais). Por conta desses "crimes" contra a pátria merecia dois dias de cadeia pra cada dia que o Bolsonaro permanecesse presidente. Agora, Lula é um malandro ardiloso, possível mal caráter. Já Bolsonaro é um bandido sem escrúpulos, provável monstro.

esse argumento já foi derrubado.
Bolsonaro ou algo similar seria eleito independentemente de quem fosse o presidente, se fosse bom, e fosse ruim ou que fosse.
O que aconteceu em 2013 no Brasil e no mundo gerou a eleição de Bolsonaros(nenhum tão ruim quanto o original) pelos mundo todo.

E em todos esses lugares o presidente/1 ministro passou a ser culpado por todas as mazelas.

A Dilma teve o azar de estar na presidência naquele momento. E o Lula acabou pagando por afinidade.
Até a França quase elegeu a extrema direita. Italia idem, Reino Unido idem entre outros...
Não podemos simplesmente achar que foi uma coincidência, ainda mais que o formato muito parecido em todos esses países.

O Bolsonaro poderia ter sido outro candidato de extrema-direita que quase foi eleito (como ocorreu na França, Holanda ou Áustria), caso o principal partido de esquerda não tivesse investido numa candidatura fake ao invés de apoiar outro candidato do espectro democrático. Como o Vitor falou aí, qualquer outro candidato derrotaria o Bolso em um segundo turno, mas o PT deliberadamente preferiu levar o Bolsonaro para o segundo turno para aumentar suas chances de sucesso eleitoral, mesmo que arriscando o futuro do país.

Pra não falar que o Bolsonaro surgiu mais como expoente do antipetismo do que pelas suas ideias.

Na Itália, que você citou, o PD se aliou ao 5 Stelle pra derrotar o Salvini...

1) Concordo o PT tinha que ter se recolhido nessas eleições. Mas ao mesmo tempo quando vejo o Ciro jogando na lata do lixo toda boa reputação que tinha não sei se realmente seria uma boa.
2)Na verdade o 5 Stelle era aliado da Lega Nord so Salvini. Quando o Salvini percebeu que em uma nova eleição a Lega conseguiria maioria sozinha e rompeu com o 5 Stelle esperando novas eleições. Mas por sorte não deu muito certo e o milagre aconteceu... Agora é torcer pra que o Salvini perca força até a próxima eleição geral. Mas mais importante que isso é a Italia aprender a viver com o Euro e tentar diminuir suas diferenças econômicas entre o norte e o sul.

Sobre o 2, é exatamente o que eu tô falando. Para evitar novas eleições, o PD se dispôs a fazer acordo com o 5 Stelle e assim evitar o Salvini. Coisa que o PT é incapaz de fazer, porque o Lula, bem, o Lula também é um caudilho populista (ainda que menos pior que o Bolsonaro) que tá mais preocupado com ele mesmo do que com o país.

https://www1.folha.uol.com.br/poder/...s-outras.shtml

[Picinin]

Mas tempo que lembrar que partido politico se assemelha a time de futebol, que ganhar todas sempre. E todos são assim.
O PT o PCO o PSDB e o PSL querem eleger todos os prefeitos, todos os vereadores, todos os deputados e por ai vai... e eternamente. Dizer que partido x ou partido y tem projeto vitalício de poder é bobagem pq todos tem. Quem não deixa(ou deixa) isso acontecer são os eleitores.

Tá igual bolsonarista defendendo aliança como centrão...

[Picinin]

Por mais que eu adore ver esses neo-fascistas tomando porrada. A impressão é que esse confronto é tudo que a familícia quer pra ter uma desculpa e implantar um estado de sítio.

Tá com medo de fascista? É assim que uma minoria se impõe a maioria, pela intimidação. O meu medo era que as classes mais baixas tivessem, de alguma forma, sofrido uma lavagem cerebral tão grande que não percebessem qual é a motivação central do fascismo: despossar os que se mostrarem mais desprotegidos e distribuir esses recursos entre as classes mais influentes/dominantes. O fascista (como o comunista) visa o lucro (só que pela via contraria, já que pertence ao espectro oposto).

Finalmente acordaram e felizmente acordaram independentemente dos partidos de esquerda. O meu receio é que aparecessem com bandeiras vermelhas, despertando antipatias.

Se o receio é a intervenção de militares, policiais, milicianos... esse risco era muito maior com o povo se mostrando pacato. Aí poderia rolar uma dominação lenta, progressiva, culminando num estado de sítio, sem reação. Com o povo na rua não vai ter golpe, não vai ter estado de sítio. O máximo que conseguiriam seria uma guerra civil... mas pra isso eles não tem apoio (é péssimo negócio pra todo mundo, inclusive pros financiadores do Bolsonaro).

O gatilho dessa merda toda dos últimos foi o povo ir pra rua em 2013. Tava óbvio que não ia sair nada de bom daquilo. Aliás, via de regra, povo indo pra rua só dá merda. As raras exceções são quando as pessoas têm uma pauta muito clara e comportam-se civilizadamente.

É evidente que quebra-quebra é tudo que os bolsonaristas querem.

[gekinganger]

Vejo muitas pessoas dizendo que "fake news" ou propagandas enviesadas sempre existiram na politica e isso é verdade, acontece que com o advento da Cambridge Analytica isso mudou de patamar. Eles conseguiram uma forma de através das redes sociais categorizar cada eleitor e com isso personalizar propagandas, noticias e etc a fim de convencer tal pessoa que o Trump era uma boa opção. Obvio que não funciona pra todo mundo, mas funciona pra muita gente, tanto é que esse modelo ganhou muitas eleições onde seus candidatos jamais sonhariam em ganhar algo. Quem diria por exemplo que o Brexit iria ganhar a uns 10 anos atrás? Ou mesmo o Trump, existia a brincadeira e tal mas acho que ninguém levava a sério.
Então não da pra comparar, dizer por exemplo que o PT mentiu em 2014, vamos aceitar que sim pelo bem do debate.
Mentiu mas mentiu pra todo mundo. Era a mesma mentira pra todos os eleitores, agora não, é uma mentira diferente pra cada eleitor. É ir no ponto fraco do eleitor. É descobrir as duvidas dele e ir pressionando nesses pontos. E isso é infinitamente pior.
E no Brasil isso foi usado a partir de 2013 pra atacar o PT e um segundo momento pra vender o Bolsonaro como um novo herói.

[Gonira]

Vejo muitas pessoas dizendo que "fake news" ou propagandas enviesadas sempre existiram na politica e isso é verdade, acontece que com o advento da Cambridge Analytica isso mudou de patamar. Eles conseguiram uma forma de através das redes sociais categorizar cada eleitor e com isso personalizar propagandas, noticias e etc a fim de convencer tal pessoa que o Trump era uma boa opção. Obvio que não funciona pra todo mundo, mas funciona pra muita gente, tanto é que esse modelo ganhou muitas eleições onde seus candidatos jamais sonhariam em ganhar algo. Quem diria por exemplo que o Brexit iria ganhar a uns 10 anos atrás? Ou mesmo o Trump, existia a brincadeira e tal mas acho que ninguém levava a sério.
Então não da pra comparar, dizer por exemplo que o PT mentiu em 2014, vamos aceitar que sim pelo bem do debate.
Mentiu mas mentiu pra todo mundo. Era a mesma mentira pra todos os eleitores, agora não, é uma mentira diferente pra cada eleitor. É ir no ponto fraco do eleitor. É descobrir as duvidas dele e ir pressionando nesses pontos. E isso é infinitamente pior.
E no Brasil isso foi usado a partir de 2013 pra atacar o PT e um segundo momento pra vender o Bolsonaro como um novo herói.

Eu acreditar que o Foro de São Paulo conspirou pra tomar a América Latina não pode, já acreditar nessa conversa aí pode?

[lagostinha]

Quem viu o último editorial do Estadão?
Pqp!!!

Até parece que foi o @Taleb quem escreveu.

Falsa simetria é linha auxiliar do fascismo.

Lula é o maior responsável pela eleição do Bolsonaro, além da Dilma (o PT tinha quadro melhores para o país, mas não pros seus interesses pessoais). Por conta desses "crimes" contra a pátria merecia dois dias de cadeia pra cada dia que o Bolsonaro permanecesse presidente. Agora, Lula é um malandro ardiloso, possível mal caráter. Já Bolsonaro é um bandido sem escrúpulos, provável monstro.

esse argumento já foi derrubado.
Bolsonaro ou algo similar seria eleito independentemente de quem fosse o presidente, se fosse bom, e fosse ruim ou que fosse.
O que aconteceu em 2013 no Brasil e no mundo gerou a eleição de Bolsonaros(nenhum tão ruim quanto o original) pelos mundo todo.

E em todos esses lugares o presidente/1 ministro passou a ser culpado por todas as mazelas.

A Dilma teve o azar de estar na presidência naquele momento. E o Lula acabou pagando por afinidade.
Até a França quase elegeu a extrema direita. Italia idem, Reino Unido idem entre outros...
Não podemos simplesmente achar que foi uma coincidência, ainda mais que o formato muito parecido em todos esses países.

O Bolsonaro poderia ter sido outro candidato de extrema-direita que quase foi eleito (como ocorreu na França, Holanda ou Áustria), caso o principal partido de esquerda não tivesse investido numa candidatura fake ao invés de apoiar outro candidato do espectro democrático. Como o Vitor falou aí, qualquer outro candidato derrotaria o Bolso em um segundo turno, mas o PT deliberadamente preferiu levar o Bolsonaro para o segundo turno para aumentar suas chances de sucesso eleitoral, mesmo que arriscando o futuro do país.

Pra não falar que o Bolsonaro surgiu mais como expoente do antipetismo do que pelas suas ideias.

Na Itália, que você citou, o PD se aliou ao 5 Stelle pra derrotar o Salvini...

1) Concordo o PT tinha que ter se recolhido nessas eleições. Mas ao mesmo tempo quando vejo o Ciro jogando na lata do lixo toda boa reputação que tinha não sei se realmente seria uma boa.
2)Na verdade o 5 Stelle era aliado da Lega Nord so Salvini. Quando o Salvini percebeu que em uma nova eleição a Lega conseguiria maioria sozinha e rompeu com o 5 Stelle esperando novas eleições. Mas por sorte não deu muito certo e o milagre aconteceu... Agora é torcer pra que o Salvini perca força até a próxima eleição geral. Mas mais importante que isso é a Italia aprender a viver com o Euro e tentar diminuir suas diferenças econômicas entre o norte e o sul.

Sobre o 2, é exatamente o que eu tô falando. Para evitar novas eleições, o PD se dispôs a fazer acordo com o 5 Stelle e assim evitar o Salvini. Coisa que o PT é incapaz de fazer, porque o Lula, bem, o Lula também é um caudilho populista (ainda que menos pior que o Bolsonaro) que tá mais preocupado com ele mesmo do que com o país.

https://www1.folha.uol.com.br/poder/...s-outras.shtml

Eu acho que eh o contrário, o Lula eh mais preocupado com ele mesmo e o Bolsonaro mais preocupado com a ideologia pq se pro Lula fosse a esquerda acima de tudo ele abriria mão do PT pra deixar um Ciro por exemplo, não acha?

[VitorT]

Por mais que eu adore ver esses neo-fascistas tomando porrada. A impressão é que esse confronto é tudo que a familícia quer pra ter uma desculpa e implantar um estado de sítio.

Tá com medo de fascista? É assim que uma minoria se impõe a maioria, pela intimidação. O meu medo era que as classes mais baixas tivessem, de alguma forma, sofrido uma lavagem cerebral tão grande que não percebessem qual é a motivação central do fascismo: despossar os que se mostrarem mais desprotegidos e distribuir esses recursos entre as classes mais influentes/dominantes. O fascista (como o comunista) visa o lucro (só que pela via contraria, já que pertence ao espectro oposto).

Finalmente acordaram e felizmente acordaram independentemente dos partidos de esquerda. O meu receio é que aparecessem com bandeiras vermelhas, despertando antipatias.

Se o receio é a intervenção de militares, policiais, milicianos... esse risco era muito maior com o povo se mostrando pacato. Aí poderia rolar uma dominação lenta, progressiva, culminando num estado de sítio, sem reação. Com o povo na rua não vai ter golpe, não vai ter estado de sítio. O máximo que conseguiriam seria uma guerra civil... mas pra isso eles não tem apoio (é péssimo negócio pra todo mundo, inclusive pros financiadores do Bolsonaro).

O gatilho dessa merda toda dos últimos foi o povo ir pra rua em 2013. Tava óbvio que não ia sair nada de bom daquilo. Aliás, via de regra, povo indo pra rua só dá merda. As raras exceções são quando as pessoas têm uma pauta muito clara e comportam-se civilizadamente.

É evidente que quebra-quebra é tudo que os bolsonaristas querem.

Isso mesmo, o povo indo às ruas levou a queda da Dilma/PT e agora vai levar a queda do Bolsonaro. Tudo que o Bolsonaro quer é intimidar os seus opositores, mantê-los passivos em casa, enquanto põe o seu gado pra desfilar nas ruas, gerando a ilusão de que são mais numerosos ou no mínimo mais engajados - e portanto politicamente mais influentes.

Enquanto isso vai ganhando tempo, tentando arrastar-se até 2022, com alguma chance de reeleição, ou conseguir o aparelhamento suficiente das instituições para dar o golpe.

Era improvável que conseguisse mesmo se contasse com a passividade da população, mas era um risco bem maior do que com a população manifestando-se de forma contrária.

[VitorT]

Mas tempo que lembrar que partido politico se assemelha a time de futebol, que ganhar todas sempre. E todos são assim.
O PT o PCO o PSDB e o PSL querem eleger todos os prefeitos, todos os vereadores, todos os deputados e por ai vai... e eternamente. Dizer que partido x ou partido y tem projeto vitalício de poder é bobagem pq todos tem. Quem não deixa(ou deixa) isso acontecer são os eleitores.

Felizmente a maioria dos eleitores não deixa, pq se dependesse de vc o PT seria eleito eternamente. Conversinha mole...

P.S: Dentro do próprio PT tinha muita gente que concordava que não deveriam ter um candidato próprio. E aposto que não teriam tido, não fosse a insistência do Lula. Pra vc ver que nem o próprio PT, como um todo, é tão ruim quanto vc supõem. Pior, supõe e consente. Gado.

[gekinganger]

Mas tempo que lembrar que partido politico se assemelha a time de futebol, que ganhar todas sempre. E todos são assim.
O PT o PCO o PSDB e o PSL querem eleger todos os prefeitos, todos os vereadores, todos os deputados e por ai vai... e eternamente. Dizer que partido x ou partido y tem projeto vitalício de poder é bobagem pq todos tem. Quem não deixa(ou deixa) isso acontecer são os eleitores.

Felizmente a maioria dos eleitores não deixa, pq se dependesse de vc o PT seria eleito eternamente. Conversinha mole...

P.S: Dentro do próprio PT tinha muita gente que concordava que não deveriam ter um candidato próprio. E aposto que não teriam tido, não fosse a insistência do Lula. Pra vc ver que nem o próprio PT, como um todo, é tão ruim quanto vc supõem. Pior, supõe e consente. Gado.

O PSDB não é eleito em SP eternamente? O PSDB tem projeto vitalicio de poder por causa disso?