[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

Eu acho que tem muito mais a ver com o grau de autoritarismo do que com esquerda ou direita.

[Kleber]

A civilização consiste em saber separar quem é bandido/criminoso do resto da sociedade. Tratar bandido igual inocente é o caminho para a barbárie.

Bandido/criminosos são pessoas que não sabem viver em sociedade, esses são os inimigos da civilização, e se vc defende os inimigos da civilização, vc que esta indo contra ela, e não quem não tolera bandido.

Mas cara, criminosos são criminosos pq descumpriram a lei. É um silogismo simples, quem descumpre a lei penal é criminoso.

Ninguém está defendendo os mortos no Carandiru, até pq n dá pra defender mortos. Mas vamos ver quem defende bandido?


Silogismo 1.
- Quem descumpre a lei (penal) é bandido.
- Os policiais descumpriram a lei, matando quando não podiam.
- Os policias são bandidos.

Silogismo 02.
- Tche defende os policiais
- Os policiais são bandidos
- Tche defende bandidos.

E vai acusar quem quer PUNIÇÃO para os policiais de defender bandido?

[Tche_88]

A civilização consiste em saber separar quem é bandido/criminoso do resto da sociedade. Tratar bandido igual inocente é o caminho para a barbárie.

Bandido/criminosos são pessoas que não sabem viver em sociedade, esses são os inimigos da civilização, e se vc defende os inimigos da civilização, vc que esta indo contra ela, e não quem não tolera bandido.

Mas cara, criminosos são criminosos pq descumpriram a lei. É um silogismo simples, quem descumpre a lei penal é criminoso.

Ninguém está defendendo os mortos no Carandiru, até pq n dá pra defender mortos. Mas vamos ver quem defende bandido?


Silogismo 1.
- Quem descumpre a lei (penal) é bandido.
- Os policiais descumpriram a lei, matando quando não podiam.
- Os policias são bandidos.

Silogismo 02.
- Tche defende os policiais
- Os policiais são bandidos
- Tche defende bandidos.

E vai acusar quem quer PUNIÇÃO para os policiais de defender bandido?

Premissa "- Quem descumpre a lei (penal) é bandido."

Eu discordo dessa premissa, é um espantalho, ou para não entrar em discussões técnicas, quando eu me refiro a bandido/criminoso é quem fez algo de errado, e algo não deixa de ser bom ou ruim só pq alguém escreveu num pedaço de papel. Se amanhã colocar em lei que estupro não é crime, isso não torna estupro algo bom. A escravidão era legal.

Então a discussão não é sobre seguir a lei, a discussão é sobre a própria lei, o que deve ser crime ou não na lei. E eu acho que a lei protege bandido(quem faz algo ruim) e não acho que punir bandido seja algo ruim.

Se vc tivesse me perguntado se devemos seguir a lei mesmo discordando, eu responderia que sim.

ps - lembrando que tudo isso começou com um post com tom humorístico/exagerado, óbvio que eu não defendo na situação atual sair entrando em presídio e matar geral, mas também não fico triste com o que ocorreu.

[DiegoSestito]

Eu acho que tem muito mais a ver com o grau de autoritarismo do que com esquerda ou direita.

Não leve a mal ekalil, mas é esse tipo de coisa que torna as discussões aqui tão improdutivas e agressivas. Autoritarismo é uma categoria horrível e extremamente controversa (pelo menos a versão do século XX dele, feito pela Hannah Arendt). É uma categoria arbitraria que da pra colocar qualquer governo que você não gosta.

[Kleber]

http://sao-paulo.estadao.com.br/noti...me,10000078891

Desembargador que absolveu os policiais condenou um cara por furtar salame no supermercado.

Não que tenha alguma coisa a ver. Mas, é bizarro condenar alguém por furtar salame.

[Tche_88]

http://sao-paulo.estadao.com.br/noti...me,10000078891

Desembargador que absolveu os policiais condenou um cara por furtar salame no supermercado.

Não que tenha alguma coisa a ver. Mas, é bizarro condenar alguém por furtar salame.

Vc esta defendendo que pequenos roubos não devem ser punidos?

Isso sim seria bizarro.

Agora sobre o tipo de pena aplicada eu acho bizarro mesmo. Um pequeno roubo da sociedade se torna um grande roubo pelo custo que terá para manter ele preso. Serviços comunitários ou pra vítima seriam muito melhores como pena.

[Picinin]

Individualização dos crimes volta a dominar debate sobre Carandiru - 28/09/2016 - Cotidiano - Folha de S.Paulo

Vale uma reflexão sobre garantismo penal...

[Fonteles]

Edit: Mesmo assim, não dá para duvidar que quem defende os DH de maneira mais corajosa e incisiva é a esquerda progressista, infelizmente. A direita liberal fica muito quietinha e as vezes se acovarda em repudiar o ódio da extrema direita, que pulula por todo esse tópico e também no mundo todo.

Tá na hora da direita se revoltar contra esses discursos de ódio da extrema direita também, porque a coisa ainda vai ficar russa, vide a ascensão dos canalhas no mundo inteiro (Trump, Bolsonaro, Le pen, etc). Tem que botar a cara a tapa, pq o extremismo está crescendo novamente. Pq se não fizerem esse mínimo, ficará parecendo que em nome de um ""livre mercado""" valerá tudo, inclusive chutar o balde em matéria de DH.

Eu sou de esquerda e faço o meu dever de casa, rechaço com vigor os regimes da Venezuela, Cuba, China, Irã, etc. Ta faltando vcs fazerem o mesmo em suas vizinhanças.

Tamo junto. Divirjamos sobre outras questões. Não sobre essa.

[Kleber]

http://sao-paulo.estadao.com.br/noti...me,10000078891

Desembargador que absolveu os policiais condenou um cara por furtar salame no supermercado.

Não que tenha alguma coisa a ver. Mas, é bizarro condenar alguém por furtar salame.

Vc esta defendendo que pequenos roubos não devem ser punidos?

Isso sim seria bizarro.

Agora sobre o tipo de pena aplicada eu acho bizarro mesmo. Um pequeno roubo da sociedade se torna um grande roubo pelo custo que terá para manter ele preso. Serviços comunitários ou pra vítima seriam muito melhores como pena.

Nem vou entrar no mérito do que fazer, pq n vejo uma solução perfeita. Mas é bizarro prender.

[Fonteles]

http://sao-paulo.estadao.com.br/noti...me,10000078891

Desembargador que absolveu os policiais condenou um cara por furtar salame no supermercado.

Não que tenha alguma coisa a ver. Mas, é bizarro condenar alguém por furtar salame.

Vc esta defendendo que pequenos roubos não devem ser punidos?

Isso sim seria bizarro.

Agora sobre o tipo de pena aplicada eu acho bizarro mesmo. Um pequeno roubo da sociedade se torna um grande roubo pelo custo que terá para manter ele preso. Serviços comunitários ou pra vítima seriam muito melhores como pena.

Nem vou entrar no mérito do que fazer, pq n vejo uma solução perfeita. Mas é bizarro prender.

Serviço comunitário, pgto de cestas básicas, frequentar a escola e arranjar um trabalho... normalmente os juízes decidem nesse sentido.