[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

O MaisEV é contra a lei sob o argumento de que um debilóide, entre milhões de pessoas que usam o transporte público de São Paulo todos os dias, pode se declarar mulher pra descer antes do ponto.

Solução do MaisEV para esse "problema": vamos acabar com a lei.

Em primeiro lugar, eh uma pena que tenhamos que fazer essa lei. Mostra o quanto o Brasil eh inseguro e o quanto precisamos de quebra-galhos (tipo nao poder sacar dinheiro depois das 22h, nao poder usar celular no banco, projetos de lei proibindo moto de ter carona, etc) pra "ajudar" a populacao.

Em segundo, vcs parecem que nao conhecem o pais em que vivem e que nunca andaram de onibus numa cidade grande como Sao Paulo tarde da noite.

Eu cansei de descer fora do ponto no comeco dos anos 2000 em Sao Paulo. Pq? Pq nomalmente tem pouca gente no onibus, o motorista ja te conhece, nao custa nada pra ele, nao vai atrapalhar ninguem, etc.

Isso foi ficando cada vez mais dificil quando os onibus comecaram a ter GPS e cameras. Os motoristas comecaram a explicar que podia dar algum problema pra eles e so alguns mais gente boa quebravam o galho num sinal vermelho ou coisa do tipo. Alias, a mesma historia vale tb pra pegar o onibus. Incontaveis vezes o onibus passou logo antes que eu entrei na rua, eu corri atras dele e consegui pegar no primeiro sinal vermelho. Depois de algum tempo os motoristas nao abriam mais a porta em situacoes como essa.

Enfim, to falando isso pra mostrar que nao eh nenhuma novidade e nem nada de outro mundo existir essa cordialidade entre motorista e passageiros.

Sobre a lei, se for pra existir, eu acharia infinitamente mais justo se fosse pra todos. Como a lei vale apenas entre 22h e 5h da manha, o numero de passageiros eh bastante reduzido e, por consequencia, o de paradas extras tb. O alteracao no tempo de viagem seria minimo.

Mas nao, preferem fazer apenas para idosos e mulheres (e agora para transgeneros). Nao eh dificil imaginar que, na pratica, isso libera a parada fora do ponto para todos. Agora o motorista nao eh mais obrigado a parar exclusivamente em pontos e, seja por camaradagem, por medo ou qualquer outro motivo, o motorista vai parar pra todo mundo que pedir. A ultima coisa que um motorista ou cobrador quer a essa hora da noite eh arrumar confusao pra cabeca dele, entao eu nao estou falando de "um debiloide, entre milhoes de pessoas", mas de qualquer um que vai chegar ali do lado do motorista e pedir pra ele parar.

O que vc espera do motorista? Que ele vire pra um grupo de 5 caras e fale: "Nao, perai! Vcs realmente se consideram mulheres no intimo, mesmo estando com esse agasalho da Gavioes da Fiel e terem voltado xingando as pessoas na rua pq o corinthians foi eliminado da libertadores?" Acho que nao, ne?

Enfim, meu ponto eh: a lei eh mal feita, como infelizmente foram mal feitas muitas coisas na gestao Haddad.

Engraçado esse hábito que você tem de mudar os argumentos conforme a discussão se desenvolve. Antes o problema era os homens que se declarariam mulheres para fazer uso do benefício da lei, agora é a suposição de que, na prática, a lei libera a parada antes do ponto pra todo mundo. É tipo algo que você tirou do sovaco pra não reconhecer que falou bobagem.

O objetivo da lei obviamente não é impedir os motoristas de pararem cordialmente fora do ponto para que algum homem possa descer mas sim impedir que ele se recuse a fazê-lo em determinado horário quando uma mulher ou idoso solicitar.

"E por que então não liberou pra todo mundo?". Ora, porque parar fora do ponto também não é uma situação ideal. Por alguma razão os pontos são definidos em certas localidades e não em qualquer lugar. Trata-se, portanto, de uma concessão feita tendo em mira a vulnerabilidade de um público determinado: mulheres e idosos.

Não vou dizer com isso que parar pra todo mundo durante o horário determinado não seria melhor solução. Eu não tenho ideia do que isso representaria, por exemplo, em termos de tempo a mais. Mas para isso você já tirou a resposta do sovaco: nesse horário "o número de passageiros é bem reduzido e, por consequência, o de paradas também". Acontece que esse tempo a mais será quase o DOBRO do tempo, e importa em risco para as pessoas que estejam esperando nos pontos pelo ônibus.

Em suma, você abandonou o argumento do debilóide que diz que é mulher pra descer fora do ponto e de repente surgiu com vários outros argumentos que, apesar de menos bizarros, foram criados por você ali na hora, no improviso mesmo. O que por sinal é bem curioso, pois o que você mais critica no Haddad é que as medidas dele seriam feitas, segundo você mesmo, sem nenhum estudo, mas a real é que nem você mesmo sabe se houve ou não estudo.

E por fim deixa eu te informar que essa cordialidade não existe só em São Paulo. Incrível como quem vive ou já viveu em São Paulo pensa que tudo só existe lá. Motorista deixar o passageiro descer antes do ponto é algo que existe em todo lugar onde existe ônibus.

To sem tempo / saco pra ficar discutindo isso eternamente. Provavelmente nos passamos mais tempo falando disso do que o proprio Haddad.

Se o importante for ganhar a discussao, se considerem vitoriosos.

[DiegoSestito]

Alguem me explica o "socialismo" venezuelano que tem menos empresa estatal (em porcentagem), e menos gente (também, em porcentagem) trabalhando no setor publico que:
Sérvia, Noruega, Suécia, Bélgica, Dinamarca, Croacia, Egito, Hungria, Polonia, Reino Unido e Ucrania ?

Como exatamente funciona esse socialismo que o estado controla menos a produção do que na de todos esses outros paises capitalistas? Isso é porque as empresas de petroleo são nacionalizadas? Então Noruega, Arabia Saudita, e etc, são todos socialistas? É bem simples o motivo da Venezuela estar essa merda que está hoje, e não tem nada a ver com socialismo ou capitalismo, tem a ver com diversificação da industria nacional e o preço dos petroleos que foram puxados para baixo propositalmente pela opep. O governo venezuelano tem toda a culpa sim, por não entender que uma economia que depende de um unico produto é suicidio ao longo prazo, se deixaram levar pela alta que o produto teve nos anos 2000 e não aproveitou para investir em infraestrutura para o desenvolvimento e variação da industria nacional.

[ekalil]

Alguem me explica o "socialismo" venezuelano que tem menos empresa estatal (em porcentagem), e menos gente (também, em porcentagem) trabalhando no setor publico que:
Sérvia, Noruega, Suécia, Bélgica, Dinamarca, Croacia, Egito, Hungria, Polonia, Reino Unido e Ucrania ?

Como exatamente funciona esse socialismo que o estado controla menos a produção do que na de todos esses outros paises capitalistas? Isso é porque as empresas de petroleo são nacionalizadas? Então Noruega, Arabia Saudita, e etc, são todos socialistas? É bem simples o motivo da Venezuela estar essa merda que está hoje, e não tem nada a ver com socialismo ou capitalismo, tem a ver com diversificação da industria nacional e o preço dos petroleos que foram puxados para baixo propositalmente pela opep. O governo venezuelano tem toda a culpa sim, por não entender que uma economia que depende de um unico produto é suicidio ao longo prazo, se deixaram levar pela alta que o produto teve nos anos 2000 e não aproveitou para investir em infraestrutura para o desenvolvimento e variação da industria nacional.

Nao

[Tche_88]

Controle de preços e tomar empresa à força não tem nada a ver com socialismo, claro. Isso não deu causa à bagunça que tem por lá, claro. Tudo culpa do petróleo igual ocorreu com a Dilma.

Óbvio que o preço do petróleo interfere, mas se não tivessem as outras medidas junto a Venezuela não estaria no caos.

[Tche_88]

E bem trivial de que não precisa ter a propriedade nominal dos meios de produção para ter controle sobre eles.

[Major Kong]

Deturparam o Socialismo do século XXI

[DiegoSestito]

Controle de preços e tomar empresa à força não tem nada a ver com socialismo, claro. Isso não deu causa à bagunça que tem por lá, claro. Tudo culpa do petróleo igual ocorreu com a Dilma.

Óbvio que o preço do petróleo interfere, mas se não tivessem as outras medidas junto a Venezuela não estaria no caos.

Não deu mesmo, mesmo porque você está invertendo causa e consequencia. O controle de preços e a tomada de empresa a força só aconteceu DEPOIS que o país ja estava afundado e não antes. A situação ja estáva caótica muito antes dessas duas ações do governo. E controlar preço e tomar industria a força não tem nada de socialista, o governo faz esse tipo de coisa desde a revolução industrial. Mas sei la, pra vocês da turma do chapeu de aluminio até o Obama é socialista, vai ver estamos todos vivendo no socialismo a mais de 200 anos.

[Picinin]

"

@Picinin "aquilo ali" o que? fiz uns 15 posts sobre o tema, não sei sobre qual exatamente vc se refere haha.. presumo que seja o de gênero e sexualidade, e frankfurt ou não é aquilo sim.. sexualidade tem a ver com a chamada orientação sexual, hetero, gay, lésbica, bi e etc.. gênero é gênero, um homem gay é uma pessoa de gênero masculino e sexualidade homo

Post #36944, em que você começa falando que o ekalil pode te chamar de google ou professor de biologia. Eu só ressaltei que aquelas definições não têm nada de biológicas.

Não? Pode elaborar? Gênero e sexualidade são coisas distintas, até onde aprendi nas aulas de biologia

São coisas distintas. Mas o gênero não é definido por "como você é enquanto pessoa na esfera pública", e sim pelos gametas que você produz. Não tem NADA a ver com identificação social ou com cultura. Essa definição vem da galera de esquerda e tem um claro intuito político, não descritivo.

Na "esfera pública" foi pra deixar claro, se vc leu outros posts viu que uma galera aqui não sabia sequer a diferença entre gênero e sexualidade.. que na real é bem complexo, mas sim, concordo que tenha um cunho sociológico nesse discurso*

Agora, sobre a questão biológica podemos discutir.. pq o trans com hormônio é um processo químico com efeito biológico; mais além, tem homem que não goza, tem mulher que não ovula, tem hermafrodita - todos eles estão dentro de um gênero, homem ou mulher.. não podemos definir gênero pela capacidade biológica de se reproduzir

edit: *sobre a vida social e os N nomes em torno disso

O trans com hormônio não cria ovário, útero ou testículos. E uma pessoa com uma disfunção de algum órgão não muda a sua essência. A criança e o idoso, que não estão em idade fértil, não se tornam seres assexuados. Pelo contrário, o ser humano não só é sexuado, como apresenta dimorfismo sexual (ou seja, machos e fêmeas apresentam características físicas não sexuais peculiares). E aliás, seu sexo está inscrito não só em algum órgão, mas em seu genoma. Negar a existência de macho e fêmea humanos é querer brigar demais com a realidade.

"

Vamos dividir por partes, eu não nego a existência de macho e fêmea humanos, o que acredito é que um macho pode se tornar fêmea.. dito isso, te pergunto, o que é a essência? E qual sua opinião sobre o transtorno de identidade de gênero?

A essência está na biologia. Sexo está intrinsecamente ligado à reprodução sexuada. Espécies que se reproduzem assexuadamente não têm sexo. Espécies que se reproduzem sexuadamente têm sexo.

O que o sexo representa socialmente é um outro problema, que não diz respeito à biologia. A Thammy Gretchen pode tomar hormônio que for, a Roberta Close pode tomar o hormônio que for, que vão continuar sendo, respectivamente, XX e XY. nem a Thammy Gretchen vai ter um gameta masculino nem a Roberta Close vai ter um gameta feminino.

Sobre a minha opinião, é que é um transtorno, como é óbvio, em que há um erro de percepção da realidade. Eu não acho que a melhor abordagem seja simplesmente achar que a realidade deva se adaptar ao que se passa na sua cabeça, ou criar teorias para tentar normalizar o que é um transtorno mental.

Mas, como é um transtorno que afeta exclusivamente a pessoa (ao menos diretamente), contrário de uma esquizofrenia delirante ou transtorno delirante persistente, nada obsta que nego queira se operar para parecer com o sexo que está na sua cabeça. Assim como uma pessoa velha pode ficar se enchendo de botox pra parecer mais nova. OU como o homem-lagarto pode ficar se enchendo de prótese, tattoos e cortes para ficar parecendo um réptil.

[Tche_88]

Controle de preços e tomar empresa à força não tem nada a ver com socialismo, claro. Isso não deu causa à bagunça que tem por lá, claro. Tudo culpa do petróleo igual ocorreu com a Dilma.

Óbvio que o preço do petróleo interfere, mas se não tivessem as outras medidas junto a Venezuela não estaria no caos.

Não deu mesmo, mesmo porque você está invertendo causa e consequencia. O controle de preços e a tomada de empresa a força só aconteceu DEPOIS que o país ja estava afundado e não antes. A situação ja estáva caótica muito antes dessas duas ações do governo. E controlar preço e tomar industria a força não tem nada de socialista, o governo faz esse tipo de coisa desde a revolução industrial. Mas sei la, pra vocês da turma do chapeu de aluminio até o Obama é socialista, vai ver estamos todos vivendo no socialismo a mais de 200 anos.

Vc não tem nenhuma noção de proporção. Tem vários níveis de interferência (socialismo).

Sobre as intervenções, ocorreram logo que a desvalorização do petróleo começou, tentaram amenizar os efeitos mas como acontece sempre com as intervenções, para cada intervenção do governo precisa de mais um monte para corrigir os efeitos colaterais. Ai as intervenções vão crescendo até chegar ao ponto que chegou, totalmente fora de controle.

[Tche_88]

Só pra deixar claro mais uma vez, eu não estou negando que uma das causas da crise seja a queda do petróleo, apenas estou dizendo que o governo agravou a crise com suas intervenções.