[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[PebaVermelho]

Desisto.

Desiste pq? O lula tava falando de caminhao pipa ou de cesta basica ali? Acho que nao, ne?

Primeiro me avisa se o assunto mudou do vídeo pra esse outro discurso fora do conteúdo do vídeo.

[ekalil]

Desisto.

Desiste pq? O lula tava falando de caminhao pipa ou de cesta basica ali? Acho que nao, ne?

Primeiro me avisa se o assunto mudou do vídeo pra esse outro discurso fora do conteúdo do vídeo.

Mudou.

[Dellbono]

Dizer que a comparação citada era do bolsa família com cesta básica é desonestidade intelectual grave.
O Lula naquele discurso referia-se as bolsas criadas no governo FHC, e a maioria eram em dinheiro e as mulheres eram quem prioritariamente recebiam o benefício.

O Lula diz com todas as letras do vídeo: "É por isso que se distribui tanta cesta básica, é por isso que se distribui tanto ticket de leite…". Se você interpreta distribuição de cesta básica e de ticket de leite como Bolsa Escola é porque você é burro mesmo e aí não adianta discutir.

É, você deve ter razão.
E no do Sarney ele não estava falando do Sarney e no do Mensalão ele não se referia ao mensalão.

Que homem extraordinário é o Lula, consegue com o seu brilho confundir os seus críticos a ponto de desequilibrar os sentidos e a interpretação dos que ousam contestar sua sapiência e infinita bondade.

Pra fazer este tipo de defesa o cidadão tem que ser fanático ou desonesto.

Ainda bem que no seu caso parece ser apenas fanatismo mesmo.

[chumboryson]

To pensando em começar na política, vou me filiar ao PT e começar como vereador, peba tem lugar garantido na minha campanha, acho que conseguiremos chegar até dep estadual em pouco tempo

[JoseIrineu]

Meu deus irineu, de novo esse papo? Você simplesmente inventou isso na sua cabeça e acha que é verdade, wtf

A porra do mensalao aconteceu com o partido do governo, com os medalhões do governo, é sério que você não consegue entender a indignação?

E ainda tem o peito de falar que não é petista, lol

Não consigo sorry.

E eu seria petista se eu fosse la na urna votar, eu não voto, justamente porque não acredito na maneira que a política é realizada hoje. Eu tenho noção que a corrupção é endêmica e que ela independe de partido, eu acho uma burrice gigante focar no mensalão como se o pt fosse o mal do Brasil é uma perda de tempo gigante e só é utilizada pra tirar o foco do que realmente atrapalha o desenvolvimento do país.

[Dellbono]

Ayres Britto, ministro nomeado pelo PT, em resumo do seu voto condenando Dirceu cita no final que não era sequer necessária a utilização da Teoria do Domínio do Fato pois as provas contra os ex- ministro eram robustas.

Infelizmente os petistas se aproveitam da memória curtíssima do povo brasileiro pra fazer oba oba na imprensa, que ainda chamam de PIG, e tentar criar um clima de injustiça na condenação do Dirceu por formação de quadrilha.

Por corrupção nem se discute. Foi 8x2.

[PebaVermelho]

Desisto.

Desiste pq? O lula tava falando de caminhao pipa ou de cesta basica ali? Acho que nao, ne?

Primeiro me avisa se o assunto mudou do vídeo pra esse outro discurso fora do conteúdo do vídeo.

Mudou.

Ok, vou analisar exclusivamente esse discurso que o nacht trouxe depois.

Antes, porém, trarei algumas informações que talvez não sejam do seu conhecimento. Me parece evidente que o Lula no discurso não quis atacar um programa como o Bolsa Escola, por exemplo. E por quê? Bem, primeiro, porque o Bolsa Escola não foi criado nem concebido por FHC, como muitos pensam. O Bolsa Escola é um programa petista que foi concebido por um petista: Cristóvam Buarque.

Cristóvam concebeu o Bolsa Escola em 1986 e o programa foi implantado em 1995 no Governo dele próprio no Distrito Federal. Apenas em 2001, o FHC implementou o Bolsa Escola em nível federal. O PT é pioneiro na formulação de programas como esse.

Mas então porque o Lula falou aquilo em 2003? Bem, em primeiro lugar é importante destacar que o Lula foi infeliz na declaração, mas a par disso devemos observar que ele não mencionou o Bolsa Escola e sim os tais vales. Esses vales, como o vale-gás, eram mixarias distribuídas à população com efeito quase nulo. Pra você ter ideia, o vale-gás pagava 15 reais, o que não era suficiente nem pra comprar o que o seu nome sugeria: o gás de cozinha. Só pelo nome do benefício (vale-gás) já dá pra ver que não existia racionalidade administrativa quase nenhuma no programa. Eu já li um texto que demistificava bem essa mentira dellboniana de que o Bolsa Família consistiu apenas numa reunião de benefícios criados no FHC, mas infelizmente não achei aqui pra você.

O impacto desses vales era tão limitado que torna até falaciosa a declaração do Lula de que o seu recebimento pelo trabalhador geraria uma acomodação no trabalho (o valor nem de perto chegava a tanto). Então é preciso aqui resgatar o momento em que o Lula falou isso. Esse discurso foi em 2003, mesmo ano de lançamento do Bolsa Família, então não faz mesmo sentido imaginar que o Lula estava criticando políticas de transferência de renda enquanto estava sendo concebido no seio do próprio governo um programa de transferência de renda muito mais amplo do que tudo o que já existia e que fora lançado apenas alguns meses depois.

A real é que antes do lançamento do Bolsa Família o Lula tava passando sérios apertos porque o programa petista de então, o Fome Zero, não tava indo pra frente nem mostrando bons resultados. Fizeram uma propaganda pesada do Fome Zero durante a campanha eleitoral e no início do governo e o programa simplesmente não funcionou.

Então o que o Lula fez? Pra desviar o foco dos problemas que o Fome Zero apresentava, e das críticas que vinha sofrendo na imprensa, atacou os benefícios criados pelo seu antecessor, que realmente eram fracos, de uma forma totalmente nonsense e antes de apresentar uma alternativa eficaz. Até lá ele tinha que fazer parecer que o Fome Zero, de DNA petista, era melhor do que os penduricalhos criados no governo tucano. Só que óbvio que foi um discurso ridículo, porque o próprio governo dele manteve esses "vales" até o lançamento do Bolsa Família.

[PebaVermelho]

To pensando em começar na política, vou me filiar ao PT e começar como vereador, peba tem lugar garantido na minha campanha, acho que conseguiremos chegar até dep estadual em pouco tempo

Posso trabalhar na sua campanha sim, chumbo.

[Dellbono]

Meu deus irineu, de novo esse papo? Você simplesmente inventou isso na sua cabeça e acha que é verdade, wtf

A porra do mensalao aconteceu com o partido do governo, com os medalhões do governo, é sério que você não consegue entender a indignação?

E ainda tem o peito de falar que não é petista, lol

Não consigo sorry.

E eu seria petista se eu fosse la na urna votar, eu não voto, justamente porque não acredito na maneira que a política é realizada hoje. Eu tenho noção que a corrupção é endêmica e que ela independe de partido, eu acho uma burrice gigante focar no mensalão como se o pt fosse o mal do Brasil é uma perda de tempo gigante e só é utilizada pra tirar o foco do que realmente atrapalha o desenvolvimento do país.

O PT se elegeu focando no combate a corrupção e afirmando corretamente impede o avanço do país.
Aí a população em peso compra a ideia, vota no Lula, o partido faz tudo que os outros faziam e deve ficar por isto mesmo?

Sério que o seu argumento é. Todo mundo faz então tá nice?

Logo você que é sempre tão revolucionário nas ideias e vive afirmando que não devemos nos conformar com determinados consensos.

Quer dizer que, como todo mundo rouba o PT tem carta branca pra se corromper no governo. Se tornou inimputável e não deve ser condenado.

Bato palmas quando você cobra que se puna a compra de votos para a reeleição, mas não discordo frontalmente deste nivelamento por baixo que acaba criando um passe livre para a corrupção pois "todo mundo faz, é endêmica e nunca vai acabar".

As pessoas votaram no PT com a esperança que ela, ao menos diminuísse.
Elegeram Lula porque não aguentava mais Renans, Sarneys e Collors no comando.

E o que aconteceu com estes medalhões?

Vou apenas lembrar de um jingle do PT que me encantava quando eu era petista:

"Será que nós é que somos diferentes,
ou será que os outros é que são tão iguais.
Se honestidade é coisa da gente,ser diferente é
até bom demais".

Aí este partido realiza o sonho, coloca um operário no poder e age em relação a ética igual a todos os outros.
E tudo bem?

Devemos achar standard e não perder tempo com isso pra não atrasar o avanço (?) do país?

[ekalil]

"

Desisto.

Desiste pq? O lula tava falando de caminhao pipa ou de cesta basica ali? Acho que nao, ne?

Primeiro me avisa se o assunto mudou do vídeo pra esse outro discurso fora do conteúdo do vídeo.

Mudou.

Ok, vou analisar exclusivamente esse discurso que o nacht trouxe depois.

Antes, porém, trarei algumas informações que talvez não sejam do seu conhecimento. Me parece evidente que o Lula no discurso não quis atacar um programa como o Bolsa Escola, por exemplo. E por quê? Bem, primeiro, porque o Bolsa Escola não foi criado nem concebido por FHC, como muitos pensam. O Bolsa Escola é um programa petista que foi concebido por um petista: Cristóvam Buarque.

Cristóvam concebeu o Bolsa Escola em 1986 e o programa foi implantado em 1995 no Governo dele próprio no Distrito Federal. Apenas em 2001, o FHC implementou o Bolsa Escola em nível federal. O PT é pioneiro na formulação de programas como esse.

Mas então porque o Lula falou aquilo em 2003? Bem, em primeiro lugar é importante destacar que o Lula foi infeliz na declaração, mas a par disso devemos observar que ele não mencionou o Bolsa Escola e sim os tais vales. Esses vales, como o vale-gás, eram mixarias distribuídas à população com efeito quase nulo. Pra você ter ideia, o vale-gás pagava 15 reais, o que não era suficiente nem pra comprar o que o seu nome sugeria: o gás de cozinha. Só pelo nome do benefício (vale-gás) já dá pra ver que não existia racionalidade administrativa quase nenhuma no programa. Eu já li um texto que demistificava bem essa mentira dellboniana de que o Bolsa Família consistiu apenas numa reunião de benefícios criados no FHC, mas infelizmente não achei aqui pra você.

O impacto desses vales era tão limitado que torna até falaciosa a declaração do Lula de que o seu recebimento pelo trabalhador geraria uma acomodação no trabalho (o valor nem de perto chegava a tanto). Então é preciso aqui resgatar o momento em que o Lula falou isso. Esse discurso foi em 2003, mesmo ano de lançamento do Bolsa Família, então não faz mesmo sentido imaginar que o Lula estava criticando políticas de transferência de renda enquanto estava sendo concebido no seio do próprio governo um programa de transferência de renda muito mais amplo do que tudo o que já existia e que fora lançado apenas alguns meses depois.

A real é que antes do lançamento do Bolsa Família o Lula tava passando sérios apertos porque o programa petista de então, o Fome Zero, não tava indo pra frente nem mostrando bons resultados. Fizeram uma propaganda pesada do Fome Zero durante a campanha eleitoral e no início do governo e o programa simplesmente não funcionou.

Então o que o Lula fez? Pra desviar o foco dos problemas que o Fome Zero apresentava, e das críticas que vinha sofrendo na imprensa, atacou os benefícios criados pelo seu antecessor, que realmente eram fracos, de uma forma totalmente nonsense e antes de apresentar uma alternativa eficaz. Até lá ele tinha que fazer parecer que o Fome Zero, de DNA petista, era melhor do que os penduricalhos criados no governo tucano. Só que óbvio que foi um discurso ridículo, porque o próprio governo dele manteve esses "vales" até o lançamento do Fome Zero.

"

Ou seja, Lula falou merda e foi populista, certo?