[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Ravi]

Quem tiver interesse

"O objetivo do libertarianismo é que o estado permita que cada um busque a sua propria utopia, não é impor uma visão de mundo ou uma concepção de vida boa a quem quer que seja."

muito bom

[Ravi]

@Kleber a questão é que uma empresa não é um órgão alheio, um corpo isolado numa bolha, ela está inserida na comunidade, é lugar comum para alguns grupos sociais e por aí vai.. e um sujeito que não aceita o condicionamento econômico da sociedade em que vive está há um passo de não aceitar as demais condições

Hoje o Estado condicionar algo é uma violação para a liberdade dele, amanhã alguém condicionar algo simples, como se recusar a transar, para ele também poderá ser uma violação da liberdade..

Creio que acima das leis está a moral e a ética.

Sonegação não é imoral.
Estupro é imoral.

Se o estado criar uma lei onde você será obrigado a dar dois passos pra frente e um pra trás todos terão que cumprir?

Estão discutindo a liberação dos jogos de azar. E aí? Quando o estado precisa arrecadar é bonito, quando não precisa é crime.

a grosso modo (moral e ética) são mais ou menos nessa direção, não quero filosofar e era mais pra saber a sua percepção antes de responder esse post

A moral quando refletida, pensada sobre, gera a ética.. a ética materializada se transforma num "código de conduta", podemos dizer que a oficialização desse código se chama constituição/legislação/etc

Sonegação, na atual moral coletiva, é algo imoral, assim como o estupro.

Vivemos em uma democracia e de um jeito ou de outro o Estado é formado por nós. De qualquer forma, o Estado não criaria uma lei como essa porque ela sobrepõe o direito à liberdade, mais especificamente o de ir e vir..

Jogos de azar não são bonitos ou feios, são apenas jogos. O Estado só precisa decidir o que é melhor, a possível arrecadação ou os possíveis danos? Por muito tempo a prioridade foi o dano, agora a arrecadação parece ser melhor..

Aproveitando o gancho, o tráfico não é um crime sem vítimas, pra droga chegar na mão de quem compra ela passa por muita mão antes.. o pino de cocaína tem sangue de soldado do morro, suor de boia-fria, dinheiro sujo no bolso do policial corrupto, infância roubada e por aí vai

1) Não acho que a ética deve ser confundida com as leis. 2) O estado é formado por nós de maneira superficial, garanto que mais de 90% das pessoas não pagaria impostos caso não fosse obrigatório e por isso não podemos comparar a sonegação com o estupro por exemplo.

3) Na questão dos jogos, o que você citou retrata perfeitamente a esquizofrenia do estado, achando que sabe a hora de decidir quando o cidadão poder jogar bingo ou não. Não tem lógica.

4) A droga gera toda essa destruição justamente pela proibição gerada pelo estado. Milton Friedman que foi um dos maiores nomes da economia do seculo xx e ganhador de um premio nobel, relaciona nesse vídeo como a proibição das drogas cria mecanismos para que sejam criadas drogas cada vez mais nocivas (justamente pela proibição não inibir quem é fora da lei). Ele também cita como o mercado do tráfico é atraente para os mega traficantes, justamente pela grande dificuldade em explorá-lo devida a alta intervenção do estado na tentativa de combater a venda, ele tb comenta que dificilmente existiria o crack caso a maconha não tivesse sido proibida, pois a maconha era volumosa e fácil das autoridades interceptarem e tal, e então o mercado ilegal foi se adaptando e criando novas drogas que fizessem o mesmo efeito com um volume muito menor, isso acontece até hoje, volta e meia você vê nego fazendo rodinhas de mala de cocaína nos aeroportos e tal.



Ou seja, toda essa destruição causada pelas drogas é, de acordo com vários estudos, culpa do intervencionismo estatal. Quem vende e quem consome jamais vai parar, não cabe ao estado decidir o que cada cidadão deve fazer.

1) Infelizmente nem todas coisas são simplesmente como nós achamos.

2) Não é de maneira superficial, elegemos representantes para legislar e executar em nosso nome, eles são reflexo dos votos da população. Se há algo superficial aqui é a população, não a democracia. Esse 90% das pessoas sabem a consequência de viver em um território que não arrecada imposto?

3) O Estado muda conforme nós também mudamos. Quem proibiu a primeira vez já tá morto há uns 40 anos...

4) Viu só como afinal o tráfico é um crime com vítimas?

1- Então você conclui que a lei é a ética? No Irã e na Arábia Saudita o homossexualismo é crime previsto com pena de morte. Isto é ética para você?

2- Dia 1 de junho deste ano, meio a toda turbulência que o Brasil passava, a camara dos deputados (citada por voce como nossa representação) aprovou o projeto de lei que reajustou a remuneração de todo quadro de servidores da camara. Voce acha que a população estava de acordo com isso? 11 milhoes de desempregados, 2 tri de dívida e a preocupação principal dos nossos "representantes" era o reajuste do seus próprios salários.

3- Não interessa quem proibiu a primeira vez, eu não tenho 40 anos e já vivi a liberaçao e a proibição, o estado não deve quando bem entender decidir o que eu devo fazer.

4- Se você entendeu o que eu escrevi você deve admitir que se há alguma vítima seu algoz é o estado e não o traficante. Você quando vai comprar a droga está indo por livre e espontanea vontade. Com a sua afirmação então posso deduzir que os vendedores de cerveja ou de cigarro são culpados pelo alcoolismo ou pelo canceres gerados pelos produtos que vendem? Pq a industria de bebida alcoolica não gera tanta destruição? Será o motivo é por haver uma livre comercialização? com concorrencia, cobrança de tributos que são revertidos em beneficios pra sociedade e etc?

1) Eu já conclui o que é a ética e olha, demorou alguns meses e muitos livros pra chegar lá. Recomendo começar por Aristóteles.

Informação (in)útil: Na China, sonegar imposto era punido com pena de morte até 2011.

2) Não sei se a população está ou não satisfeita com essa decisão. O que eu sei é que os 513 deputados forem eleitos por essa mesma população. Agora, se os deputados fazem cagada é o reflexo do voto cagado que foi dado.

3) Verdade. Você pode jogar videobingo ou abrir o seu próprio cassino, só aceite as consequências disso com a mesma convicção.

4) Óbvio que há vítimas e o Estado não é a única, já falei ali: crianças que trabalham pro tráfico, os caras que trabalham na plantação de coca, as vítimas dos confrontos do tráfico ou tráfico vs polícia e etc.

A indústria tabagista não gera destruição? Porra, imagina se gerasse..

Estado é vitima? por favor.

Sim, cigarro gera destruição pra quem fuma e quem não fuma paga a quimioterapia.

[sopro]

Não? O Estado é beneficiado? Conte-me mais, fiquei curioso..

[Ravi]

Se você dissesse que a população é a vítima faria mais sentido. O estado é um atravessador que recebe 100, fica com 70 e passa 30 pro povo, vítima do que?? O estado nunca é vítima de nada, na pior das hipóteses ele ainda sai ganhando.

[Riverwinner]

@Kleber ownando

fyp

[sopro]

Se você dissesse que a população é a vítima faria mais sentido. O estado é um atravessador que recebe 100, fica com 70 e passa 30 pro povo, vítima do que?? O estado nunca é vítima de nada, na pior das hipóteses ele ainda sai ganhando.

Que? Eu falei que o Estado era uma das vítimas, plural - e ele não ganha 1 real do tráfico, pelo contrário.. gasta milhões para combater

[Ravi]

beleza

[Tche_88]

[Cleber2b]

saudoso roberto ellery

rgellery.blogspot.com

[moscow]

Libertarismo é a modinha atual entre os jovenzinhos rebeldes.