[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Ravi]

Não precisa pena de morte não, só libera o porte de arma pra geral.

Falaram aí que não tem estudo que correlacione o porte de arma com a violência, então eu mostro os números abaixo que são estatísticas oficiais do governo americano citadas em um estudo do centro de pesquisas para a prevenção de crimes.

o estudo está aqui: https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=2629704

Nos EUA, de 2007 até então, o número de homicídios por 100 mil habitantes caiu de 5,6 pra 4,2 e o número de crimes violentos em geral caiu 25%, esses números são os mais baixos desde 1957. Por outro lado, o número de licenças de armas no mesmo período aumentou 178%.



Na minha opinião, o respeito ao direito do cidadão de portar arma para se proteger ainda é a melhor política de segurança que pode haver.

Aqui tem outro estudo da universidade de Harvard, que comprova que quanto mais armas os cidadãos têm, menor é a taxa de criminalidade.

Harvard Study: Gun Control Is Counterproductive :: The American Civil Rights Union

Este estudo descobriu que os nove países europeus com as menores taxas de posse de armas, têm uma taxa de homicídios três vezes maior do que a dos nove países com os maiores índices de posse de armas, não podemos ignorar os fatos.

Melhor liberar pra todo mundo o porte de armas a deixar o monopólio na mão dos vagabundos que estão cagando pras leis. Aqui no brasil ladrão não tem medo de levar tiro de um cidadão de bem, honesto e trabalhador.

Aqui no Brasil vamos mais longe, tem um deputado que tirou da gaveta uma proposta que criminaliza tb as armas brancas, tal proposta proíbe o porte em via pública de objeto cortante maior que 10 cm e propõe pena de 3 meses à um ano e multa.

Então vamos proibir carros tb, já que, por exemplo, em 2013, houve 170 mil acidentes com 40 mil óbitos por acidente de trânsito, esse é um dos piores resultados do planeta.

Que tal o governo proibir as pessoas de irem as praias ou de comprarem piscinas? Em 2013, mais de 6 mil pessoas morreram por afogamentos no Brasil.

O porte de arma é proibido e todo ano morre 40, 50 mil, por homicídios, e esse número só aumenta. Libera isso aí, cidadão de bem não vai sair matando todo mundo a troco de nada.

[Ace One]

Isso aqui vou mandar enquadrar, pra quando me sentir idiota, melhorar na hora:

Esse argumento de bandido morto nao rouba mais eh bizarro cara. Vc ja pensou sobre o outro lado da historia? O bandido tb nao quer morrer, certo? O que ele faria pra resolver o problema dele, sabendo que as chances da vitima estar armada sao mais altas? Procuraria um supletivo e arrumaria um emprego? Acho que nao. Boas chances de ele ficar ainda mais agressivo e nao dar chance nenhuma pra vitima, ja que nao quer ser um bandido morto que nao rouba mais.

[Bolengo]

"

esse eh um assunto que anda sendo mto comentado e geral tem em mente mais ou menos a msm coisa qdo o tema eh citado. ngm, ou pelo menos pouca gente, vai achar q ta sendo falado sobre ladrao de galinha... todo mundo entende q estamos falando de assassinos e gente que comete crimes a mao armada.

mas falo com conviccao que nao eh achismo nenhum da minha parte afirmar q essas pessoas q responderam q sim, concordariam que esses exemplos nao deveriam ser colocados no msm balaio. mto menos o exemplo A ne, pelamor... geral consideraria que esse pai fez o "certo". e nao tem nem como eu responder os exemplos um a um, a gente parte de premissas mto diferentes e as vezes fica dificil se encontrar no meio. msm q eu tente aceitar varias das suas premissas. tipo o exemplo D, como liberal eu nao consigo nem enxergar como algo imoral sonegar imposto hj em dia. sendo que existem tantos impostos pesados e a maior parte da grana eh desviada.

nao eh oq eu considero uma pesquisa distorcida.

separei por cores pra facilitar, dellbono vive!

(verde) O pai cometeu um assassinato, então geral que respondeu a pesquisa concorda que o pai deve pagar com a própria vida, já que homicida é bandido. Por outro lado, se geral não acha que o pai deva ser morto, então "bandido bom não é bandido morto". Por último, se "bandido bom é bandido morto", mas o pai fez o "certo" e não pode ser considerado no mesmo pacote com outros criminosos, então bueno, a pesquisa não serve pra nada quando ela não questiona o que o entrevistado entende por bandido.

(laranja) Independente de você ser liberal ou não, a empresa sonegou milhões em impostos que representariam muito dinheiro entrando no município que não tem dinheiro nem pra pagar eletricidade da prefeitura. Pela falta de grana, o hospital ficou com a estrutura debilitada e a distância dos grandes centros dificulta a população ser atendida por outras unidades de saúde. Se há mortes no hospital pela precariedade da estrutura, que poderia ser corrigida com o dinheiro vindo do imposto sonegado, a empresa é indiretamente culpada por algumas mortes que ali aconteceram. O tal diretor causou tristeza em mais famílias do que o estuprador do exemplo A, o assaltante de lojas ou um serial killer que fez 5 vitimas.

Mais: sonegar imposto (crime 1 cometido por Y) não pode ser justificado ou moralmente aceito porque há desvio de verba pública (crime 2 cometido por Z).

"

ah ta haueuhauhe vc fala q sua retorica nao eh desonesta pra mandar essa depois. po como eu disse antes, a gente parte de premissas bem diferentes e eu tentei achar algo no meio aceitando algumas das suas pra fazer a comunicao possivel. eu tb consigo fazer uma retorica bem diferente da sua e q vai mto mais de encontro com oq eu acredito e geral que concordou que bandido bom eh bandido morto.

bolengo, se liga nisso: situação A) um pai chega em casa e vê sua filha ser abusada pelo vizinho, fica enfurecido e mata o violador.

situação B) Um cara tá num sítio praticando tiro com arma/munição real, legalizada e etc., por algum motivo ele dá um tiro aleatório pro alto e a bala acaba por matar uma criança na área vizinha, que é uma área restrita do exército.

situação C) Um garoto de 14 anos, morador de rua, não é usuário de drogas, passou o dia pedindo comida, moedas, revirou lixo e não conseguiu achar nada pra comer pelo 3o dia seguido. Nessas revirações de lixo, ele encontrou uma faca e resolveu assaltar a padaria da esquina, anunciou o assalto, saiu de lá com R$50 e uns pacotes de bolachas. Na saída, o dono da padoca com uma arma ilegal e sem posse, atirou pelas costas e matou o garoto.

situação D) O diretor de uma empresa conseguiu elaborar um sistema pra sonegar impostos em quase totalidade e poupou alguns milhões. A sede da empresa fica em um município pobre do interior do Pará, que está com as contas públicas básicas atrasadas como salário de funcionário e eletricidade. Por causa disso o hospital tem muita dificuldade em funcionar, sendo constante as infecções hospitalares e que por sua vez termina em óbito na maioria dos casos.

Todos os envolvidos cometeram infrações com impacto na vida do(s) outro(s), você consideraria todos no mesmo pacote? Você acha que todos que responderam a pesquisa assumem todos esses sujeitos como bandidos? Se bandido bom é bandido morto, todos deveriam morrer?

A - o pai nao cometeu assassinato, o violador nao pode mais ser considerado humano apos cometer um crime desse nivel. o pai apenas fez justica com as proprias maos. seria discutivel se o pai deveria tomar uma pena leve por tomar uma atitude que cabe ao estado ou se deveria ser inocentado completamente. mas quem fala que bandido bom eh bandido morto, nunca que vai taxar o pai de assassino.

B - eh permitido por lei que ele pratique em determinada area? se nao, eh bandido. se sim eh inocente, pois nao houve dolo, culpa e nao deveria haver ninguem em determinada area restrita. cujo acesso deveria ser dificultado o maximo possivel. ou ainda, atirar para o alto eh uma pratica irregular caso seja permitido que se atire em determinado lugar?

C - padaria ou loja de conveniencias nao eh carro forte. seria mto mais facil pegar um pacote de bolachas e sair correndo. assaltou a mao armada pra comer? eh bandido. alguem se machucou? se sim e bandido do tipo q deveria ser colocado no msm balaio do bordao.

D - "tche: sonegacao eh legitima defesa". this

entenda, qdo se fala o bordao, ngm esta pensando em crimes de colarinho branco ou casos moralmente discutiveis. sao casos extremos injustificaveis e geralmente de consequencias diretas. a essencia da discussao eh so essa, aquilo que vem na cabeca do povao quando se cita tal frase.

agora... se vc quer passar pra outro ponto, de boa. mas seja direto ne.

[Bolengo]

Isso aqui vou mandar enquadrar, pra quando me sentir idiota, melhorar na hora:

Esse argumento de bandido morto nao rouba mais eh bizarro cara. Vc ja pensou sobre o outro lado da historia? O bandido tb nao quer morrer, certo? O que ele faria pra resolver o problema dele, sabendo que as chances da vitima estar armada sao mais altas? Procuraria um supletivo e arrumaria um emprego? Acho que nao. Boas chances de ele ficar ainda mais agressivo e nao dar chance nenhuma pra vitima, ja que nao quer ser um bandido morto que nao rouba mais.

quem falou isso?

[Flavio]

Isso aqui vou mandar enquadrar, pra quando me sentir idiota, melhorar na hora:

Esse argumento de bandido morto nao rouba mais eh bizarro cara. Vc ja pensou sobre o outro lado da historia? O bandido tb nao quer morrer, certo? O que ele faria pra resolver o problema dele, sabendo que as chances da vitima estar armada sao mais altas? Procuraria um supletivo e arrumaria um emprego? Acho que nao. Boas chances de ele ficar ainda mais agressivo e nao dar chance nenhuma pra vitima, ja que nao quer ser um bandido morto que nao rouba mais.

quem falou isso?

É uma teoria do Ekalil.

[ekalil]

Não é uma teoria. É só um post no fórum.

[Kleber]

esse eh um assunto que anda sendo mto comentado e geral tem em mente mais ou menos a msm coisa qdo o tema eh citado. ngm, ou pelo menos pouca gente, vai achar q ta sendo falado sobre ladrao de galinha... todo mundo entende q estamos falando de assassinos e gente que comete crimes a mao armada.

mas falo com conviccao que nao eh achismo nenhum da minha parte afirmar q essas pessoas q responderam q sim, concordariam que esses exemplos nao deveriam ser colocados no msm balaio. mto menos o exemplo A ne, pelamor... geral consideraria que esse pai fez o "certo". e nao tem nem como eu responder os exemplos um a um, a gente parte de premissas mto diferentes e as vezes fica dificil se encontrar no meio. msm q eu tente aceitar varias das suas premissas. tipo o exemplo D, como liberal eu nao consigo nem enxergar como algo imoral sonegar imposto hj em dia. sendo que existem tantos impostos pesados e a maior parte da grana eh desviada.

nao eh oq eu considero uma pesquisa distorcida.

separei por cores pra facilitar, dellbono vive!

(verde) O pai cometeu um assassinato, então geral que respondeu a pesquisa concorda que o pai deve pagar com a própria vida, já que homicida é bandido. Por outro lado, se geral não acha que o pai deva ser morto, então "bandido bom não é bandido morto". Por último, se "bandido bom é bandido morto", mas o pai fez o "certo" e não pode ser considerado no mesmo pacote com outros criminosos, então bueno, a pesquisa não serve pra nada quando ela não questiona o que o entrevistado entende por bandido.

(laranja) Independente de você ser liberal ou não, a empresa sonegou milhões em impostos que representariam muito dinheiro entrando no município que não tem dinheiro nem pra pagar eletricidade da prefeitura. Pela falta de grana, o hospital ficou com a estrutura debilitada e a distância dos grandes centros dificulta a população ser atendida por outras unidades de saúde. Se há mortes no hospital pela precariedade da estrutura, que poderia ser corrigida com o dinheiro vindo do imposto sonegado, a empresa é indiretamente culpada por algumas mortes que ali aconteceram. O tal diretor causou tristeza em mais famílias do que o estuprador do exemplo A, o assaltante de lojas ou um serial killer que fez 5 vitimas.

Mais: sonegar imposto (crime 1 cometido por Y) não pode ser justificado ou moralmente aceito porque há desvio de verba pública (crime 2 cometido por Z).

Cara, o post do Tche faz sentido dentro de um pensamento libertário ou ANCAP. Óbvio que não faz sentido dentro da atual lei e do Brasil. Btw, ANCAP p mim é tão utópico como o comunismo.

Mesmo sem concordar, vou tentar explicar os fundamentos da frase "imposto é roubo"

Os ancaps/libertários partem do fundamento de que se vc pega o imposto dele e paga saúde ou educação para alguém, sem sua concordância, esse % pago em imposto significa trabalho forçado. Pois, assim como o escravo, ele não pode destinar o resultado de sua produção para o que ele quer, mas para quem o "Ditador" Estado deseja.

Então, quando o cara sonega e alguém morre por isso, a culpa não é do sonegador, mas do próprio cara que não produziu o suficiente para pagar pela sua saúde/alimentação etc. Ou do Estado que encarece todo tipo de produto ao intervir na economia.

Para o ANCAP, vc dizer que sem o imposto dele alguém vai morrer, seria o mesmo que vc dizer para um escravo que ele não pode conquistar sua liberdade, pois o arroz que ele produz à força iria alimentar muitas crianças, para quem o patrão venderia, destinando a produção.

Por isso, dentro dessa visão de mundo, qualquer distribuição de renda forçada pelo governo representa um roubo tipo Robin Wood. X trabalha e gera 10.000,00. Se eu pego 3.000,00 de X e invisto em saúde para Z e Y, e faço isso através da coerção e violência (já que sonegador pode ser preso), é como se: - Z e Y tivessem roubado 30% da produção de X ou - Robin Wood (Estado) tivesse roubado 30% da produção de X e dado para Z e Y. Nas duas situações, houve um roubo. Ou seja, uma subtração de patrimônio sob grave ameaça ou violência.

[sopro]

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esse eh um assunto que anda sendo mto comentado e geral tem em mente mais ou menos a msm coisa qdo o tema eh citado. ngm, ou pelo menos pouca gente, vai achar q ta sendo falado sobre ladrao de galinha... todo mundo entende q estamos falando de assassinos e gente que comete crimes a mao armada.

mas falo com conviccao que nao eh achismo nenhum da minha parte afirmar q essas pessoas q responderam q sim, concordariam que esses exemplos nao deveriam ser colocados no msm balaio. mto menos o exemplo A ne, pelamor... geral consideraria que esse pai fez o "certo". e nao tem nem como eu responder os exemplos um a um, a gente parte de premissas mto diferentes e as vezes fica dificil se encontrar no meio. msm q eu tente aceitar varias das suas premissas. tipo o exemplo D, como liberal eu nao consigo nem enxergar como algo imoral sonegar imposto hj em dia. sendo que existem tantos impostos pesados e a maior parte da grana eh desviada.

nao eh oq eu considero uma pesquisa distorcida.

separei por cores pra facilitar, dellbono vive!

(verde) O pai cometeu um assassinato, então geral que respondeu a pesquisa concorda que o pai deve pagar com a própria vida, já que homicida é bandido. Por outro lado, se geral não acha que o pai deva ser morto, então "bandido bom não é bandido morto". Por último, se "bandido bom é bandido morto", mas o pai fez o "certo" e não pode ser considerado no mesmo pacote com outros criminosos, então bueno, a pesquisa não serve pra nada quando ela não questiona o que o entrevistado entende por bandido.

(laranja) Independente de você ser liberal ou não, a empresa sonegou milhões em impostos que representariam muito dinheiro entrando no município que não tem dinheiro nem pra pagar eletricidade da prefeitura. Pela falta de grana, o hospital ficou com a estrutura debilitada e a distância dos grandes centros dificulta a população ser atendida por outras unidades de saúde. Se há mortes no hospital pela precariedade da estrutura, que poderia ser corrigida com o dinheiro vindo do imposto sonegado, a empresa é indiretamente culpada por algumas mortes que ali aconteceram. O tal diretor causou tristeza em mais famílias do que o estuprador do exemplo A, o assaltante de lojas ou um serial killer que fez 5 vitimas.

Mais: sonegar imposto (crime 1 cometido por Y) não pode ser justificado ou moralmente aceito porque há desvio de verba pública (crime 2 cometido por Z).

"

ah ta haueuhauhe vc fala q sua retorica nao eh desonesta pra mandar essa depois. po como eu disse antes, a gente parte de premissas bem diferentes e eu tentei achar algo no meio aceitando algumas das suas pra fazer a comunicao possivel. eu tb consigo fazer uma retorica bem diferente da sua e q vai mto mais de encontro com oq eu acredito e geral que concordou que bandido bom eh bandido morto.

bolengo, se liga nisso: situação A) um pai chega em casa e vê sua filha ser abusada pelo vizinho, fica enfurecido e mata o violador.

situação B) Um cara tá num sítio praticando tiro com arma/munição real, legalizada e etc., por algum motivo ele dá um tiro aleatório pro alto e a bala acaba por matar uma criança na área vizinha, que é uma área restrita do exército.

situação C) Um garoto de 14 anos, morador de rua, não é usuário de drogas, passou o dia pedindo comida, moedas, revirou lixo e não conseguiu achar nada pra comer pelo 3o dia seguido. Nessas revirações de lixo, ele encontrou uma faca e resolveu assaltar a padaria da esquina, anunciou o assalto, saiu de lá com R$50 e uns pacotes de bolachas. Na saída, o dono da padoca com uma arma ilegal e sem posse, atirou pelas costas e matou o garoto.

situação D) O diretor de uma empresa conseguiu elaborar um sistema pra sonegar impostos em quase totalidade e poupou alguns milhões. A sede da empresa fica em um município pobre do interior do Pará, que está com as contas públicas básicas atrasadas como salário de funcionário e eletricidade. Por causa disso o hospital tem muita dificuldade em funcionar, sendo constante as infecções hospitalares e que por sua vez termina em óbito na maioria dos casos.

Todos os envolvidos cometeram infrações com impacto na vida do(s) outro(s), você consideraria todos no mesmo pacote? Você acha que todos que responderam a pesquisa assumem todos esses sujeitos como bandidos? Se bandido bom é bandido morto, todos deveriam morrer?

A - o pai nao cometeu assassinato, o violador nao pode mais ser considerado humano apos cometer um crime desse nivel. o pai apenas fez justica com as proprias maos. seria discutivel se o pai deveria tomar uma pena leve por tomar uma atitude que cabe ao estado ou se deveria ser inocentado completamente. mas quem fala que bandido bom eh bandido morto, nunca que vai taxar o pai de assassino.

B - eh permitido por lei que ele pratique em determinada area? se nao, eh bandido. se sim eh inocente, pois nao houve dolo, culpa e nao deveria haver ninguem em determinada area restrita. cujo acesso deveria ser dificultado o maximo possivel. ou ainda, atirar para o alto eh uma pratica irregular caso seja permitido que se atire em determinado lugar?

C - padaria ou loja de conveniencias nao eh carro forte. seria mto mais facil pegar um pacote de bolachas e sair correndo. assaltou a mao armada pra comer? eh bandido. alguem se machucou? se sim e bandido do tipo q deveria ser colocado no msm balaio do bordao.

D - "tche: sonegacao eh legitima defesa". this

entenda, qdo se fala o bordao, ngm esta pensando em crimes de colarinho branco ou casos moralmente discutiveis. sao casos extremos injustificaveis e geralmente de consequencias diretas. a essencia da discussao eh so essa, aquilo que vem na cabeca do povao quando se cita tal frase.

agora... se vc quer passar pra outro ponto, de boa. mas seja direto ne.

A) Não pode ser mais considerado humano por que? Por quem?

B) Nesse estamos mais ou menos de acordo, não vale a pena prolongar

C) Quem se machucou foi o assaltante, quem o machucou foi o dono da padaria depois que o assaltado tinha ocorrido.

D) Não é legítima defesa porque ninguém te obrigou a abrir empresa, você optou por abrir, quando você abriu, já estava ciente que teria que pagar impostos. Mesmo assim você decide por roubar dinheiro que por direito é público. O sonegador e o político corrupto estão cometendo o mesmo crime - se apropriando indevidamente de dinheiro público.

Você percebe que o ato de empresas sonegarem impostos (ou políticos desviarem) atinge negativamente muito mais pessoas que o assaltante de padarias ou o Champinha?

[sopro]

@Kleber, então um empresário que acha imposto roubo, jamais poderia fazer uso das facilidade que o Estado propicia através do imposto. De coisas grandes como empréstimos de bancos estatais até as pequenas do cotidiano, como as vias públicas que levam os carros e as pessoas até a porta da empresa.

[Kleber]

@Kleber, então um empresário que acha imposto roubo, jamais poderia fazer uso das facilidade que o Estado propicia através do imposto. De coisas grandes como empréstimos de bancos estatais até as pequenas do cotidiano, como as vias públicas que levam os carros e as pessoas até a porta da empresa.

Bem, isso, na visão deles, seria como o ladrão te roubar a carteira e devolver seus documentos, mas vc n aceitar pois é contra o roubo.

Eles pensam o contrário: Sonegar ao máximo e utilizar ao máximo oq tiver, pois já está pago com o dinheiro roubado.

ps - Reiterando, n é minha opinião, n sou libertário nem ancap.