[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Picinin]

picinin não é pq alguns animais serem monogâmicos q nós somos.
tem muito animal q faz sexo só pra se reproduzir e nem por isso nós só fazemos sexo só pra reproduzir.

Claro que não, eu só achei engraçado nego querer atribuir definitivamente uma causa social à monogamia, sendo que ela pode ser observada também em animais não sociais, o que indica a existência de causas biológico-evolutivas pro fenÔmeno. Aliás, na própria biologia há discussão sobre as causas da monogamia (escassez de fêmeas, prevenção do infanticídio),,mas o Peba cravou que a razão é econômica/social.

[PebaVermelho]

mas o Peba cravou que a razão é econômica/social.

LOL@o peba cravou.

[Picinin]

"

E desde quando individualismo se resume a direito de propriedade?

edit: BTW, deve ser por isso que quase não havia corrupção nas sociedades socialistas, por exemplo.

O individualismo não se resume a propriedade, até porque até por instinto nós cultivamos o individualismo, como é o caso do instinto de sobrevivência. Mas isso não significa que o mesmo ocorra de forma predominante no âmbito social.

Quando se analisa a sociedade capitalista, chega-se à conclusão de que o individualismo irradia quase que completamente da proteção que é concedida à propriedade privada. E essa proteção traz as mais radicais consequências para o comportamento do indivíduo. A título de exemplo, a monogamia surgiu como consequência da propriedade privada. Assim como o individualismo em âmbito social, a família monogâmica não é inata ao sujeito.

Uai, mas não foi você quem disse acima que o homem não é naturalmente individualista?

BTW, não sei de onde você tirou que a monogamia é consequência da propriedade privada, se fosse assim, não existiria na natureza.
@drakee

como eu disse antes, essa discussão se limitava ao campo da filosofia até algum tempo atrás. Hoje em dia, tem muita informação vinda de áreas da ciência como a biologia evolutiva e a psicologia social pondo luz em cima desses dogmas ideológicos.

"

Eu disse que em âmbito social o individualismo não é natural, ele é incentivado pelo modo de produção.

Sobre a família monogâmica ser decorrência da propriedade privada eu "tirei" de "A origem da Família, da Propriedade Privada e do Estado" de Engels. Até onde sei, a tese dele sobre essa questão é bastante aceita.

E em qual âmbito ele é natural? Só no das ideias? Se ele é instintivo, é bem óbvio que ele vai ser externalizar no âmbito social.

[Picinin]

mas o Peba cravou que a razão é econômica/social.

LOL@o peba cravou.

A título de exemplo, a família monogâmica surgiu como consequência da propriedade privada.

[PebaVermelho]

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E desde quando individualismo se resume a direito de propriedade?

edit: BTW, deve ser por isso que quase não havia corrupção nas sociedades socialistas, por exemplo.

O individualismo não se resume a propriedade, até porque até por instinto nós cultivamos o individualismo, como é o caso do instinto de sobrevivência. Mas isso não significa que o mesmo ocorra de forma predominante no âmbito social.

Quando se analisa a sociedade capitalista, chega-se à conclusão de que o individualismo irradia quase que completamente da proteção que é concedida à propriedade privada. E essa proteção traz as mais radicais consequências para o comportamento do indivíduo. A título de exemplo, a monogamia surgiu como consequência da propriedade privada. Assim como o individualismo em âmbito social, a família monogâmica não é inata ao sujeito.

Uai, mas não foi você quem disse acima que o homem não é naturalmente individualista?

BTW, não sei de onde você tirou que a monogamia é consequência da propriedade privada, se fosse assim, não existiria na natureza.
@drakee

como eu disse antes, essa discussão se limitava ao campo da filosofia até algum tempo atrás. Hoje em dia, tem muita informação vinda de áreas da ciência como a biologia evolutiva e a psicologia social pondo luz em cima desses dogmas ideológicos.

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Eu disse que em âmbito social o individualismo não é natural, ele é incentivado pelo modo de produção.

Sobre a família monogâmica ser decorrência da propriedade privada eu "tirei" de "A origem da Família, da Propriedade Privada e do Estado" de Engels. Até onde sei, a tese dele sobre essa questão é bastante aceita.

E em qual âmbito ele é natural? Só no das ideias? Se ele é instintivo, é bem óbvio que ele vai ser externalizar no âmbito social.

Cara, quando eu falo sobre o âmbito social eu me refiro à predominância do individualismo ou do coletivismo. Na sociedade capitalista existe grande predominância do individualismo, justamente pela proteção que se confere à propriedade privada.

Já se você for pra uma tribo indígena verá existe grande predomínio do coletivismo, por faltar o que existe na sociedade capitalista (a propriedade privada). O fato de um indiozinho "roubar" o brinquedo do outro e levá-lo para sua oca não é capaz de invalidar a cultura predominante de coletivismo que existe naquela sociedade, da mesma forma como seria estupidez dizer que a sociedade capitalista é pautada pela solidariedade porque existem programas sociais dirigidos às classes mais pobres. Reduzir a discussão a esse tipo de miudeza é infantil.

Historicamente, a predominância do individualismo sobre as sociedades humanas é posterior ao surgimento da propriedade privada, o que já prova que essa predominância não é natural, ela é resultado de uma escolha política.

Nos Estados Unidos mesmo existem comunidades agrícolas que decidiram abolir a propriedade privada nas suas relações internas e vivem em regime de solidariedade. Nelas, por uma decisão política de seus membros, predomina o coletivismo. E esse coletivismo, para as gerações vindouras da comunidade, certamente será o natural e o individualismo a exceção.

[PebaVermelho]

mas o Peba cravou que a razão é econômica/social.

LOL@o peba cravou.

A título de exemplo, a família monogâmica surgiu como consequência da propriedade privada.

Não fui eu que cravei, foi um tio meu: Friedrich Engels.

[Picinin]

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E desde quando individualismo se resume a direito de propriedade?

edit: BTW, deve ser por isso que quase não havia corrupção nas sociedades socialistas, por exemplo.

O individualismo não se resume a propriedade, até porque até por instinto nós cultivamos o individualismo, como é o caso do instinto de sobrevivência. Mas isso não significa que o mesmo ocorra de forma predominante no âmbito social.

Quando se analisa a sociedade capitalista, chega-se à conclusão de que o individualismo irradia quase que completamente da proteção que é concedida à propriedade privada. E essa proteção traz as mais radicais consequências para o comportamento do indivíduo. A título de exemplo, a monogamia surgiu como consequência da propriedade privada. Assim como o individualismo em âmbito social, a família monogâmica não é inata ao sujeito.

Uai, mas não foi você quem disse acima que o homem não é naturalmente individualista?

BTW, não sei de onde você tirou que a monogamia é consequência da propriedade privada, se fosse assim, não existiria na natureza.
@drakee

como eu disse antes, essa discussão se limitava ao campo da filosofia até algum tempo atrás. Hoje em dia, tem muita informação vinda de áreas da ciência como a biologia evolutiva e a psicologia social pondo luz em cima desses dogmas ideológicos.

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Eu disse que em âmbito social o individualismo não é natural, ele é incentivado pelo modo de produção.

Sobre a família monogâmica ser decorrência da propriedade privada eu "tirei" de "A origem da Família, da Propriedade Privada e do Estado" de Engels. Até onde sei, a tese dele sobre essa questão é bastante aceita.

E em qual âmbito ele é natural? Só no das ideias? Se ele é instintivo, é bem óbvio que ele vai ser externalizar no âmbito social.

Cara, quando eu falo sobre o âmbito social eu me refiro à predominância do individualismo ou do coletivismo. Na sociedade capitalista existe grande predominância do individualismo, justamente pela proteção que se confere à propriedade privada.

Já se você for pra uma tribo indígena verá existe grande predomínio do coletivismo, por faltar o que existe na sociedade capitalista (a propriedade privada). O fato de um indiozinho "roubar" o brinquedo do outro e levá-lo para sua oca não é capaz de invalidar a cultura predominante de coletivismo que existe naquela sociedade, da mesma forma como seria estupidez dizer que a sociedade capitalista é pautada pela solidariedade porque existem programas sociais dirigidos às classes mais pobres. Reduzir a discussão a esse tipo de miudeza é infantil.

Historicamente, a predominância do individualismo sobre as sociedades humanas é posterior ao surgimento da propriedade privada, o que já prova que essa predominância não é natural, ela é resultado de uma escolha política.

Nos Estados Unidos mesmo existem comunidades agrícolas que decidiram abolir a propriedade privada nas suas relações internas e vivem em regime de solidariedade. Nelas, por uma decisão política de seus membros, predomina o coletivismo. E esse coletivismo, para as gerações vindouras da comunidade, certamente será o natural e o individualismo a exceção.

Eu não discordo que existem modelos de sociedade mais coletivistas e mais individualistas. Só que eu não estou discutindo sobre modelos, eu tô discutindo sobre o ser humano.

[PebaVermelho]

Mas eu tratei do ser humano mesmo e citei como exemplo as sociedades que não conheceram a propriedade privada. Nessas sociedades o natural era o coletivismo e o individualismo a exceção.

[ekalil]

Mas eu tratei do ser humano mesmo e citei como exemplo as sociedades que não conheceram a propriedade privada. Nessas sociedades o natural era o coletivismo e o individualismo a exceção.

Ate descobrirem o individualismo ou serem extintas por outra sociedade que adotou o individualismo.

[JoseIrineu]

O sectarismo tá em toda a academia, que é dominada pela esquerda...

E se você acha as comparações impossíveis, a discussão não tem muito sentido. Pra mim, não só é possível como as diferenças são evidentes. BTW, eu não tô falando especificamente de economia, ou de jornalismo. Tô falando de qualquer área.

pera lá, tenho que discordar que a academia é dominada pela esquerda, isso é papo de jornalista que nunca pisou dentro de uma universidade, movimento estudantil é uma coisa e a academia é outra... não é porque os diretórios acadêmicos são de esquerda que a academia (consequentemente produção científica - o que importa) é de esquerda...

onde entra as FEAs, PUCs, FGVs da vida?
Lembrando que essas faculdades produzem com maior relevância no cenário nacional que as faculdades de "esquerda"... E esses intelectuais são tão sectaristas quanto um intelectual da FFLECH,

Ai vc ta caindo no senso comum midiático que eu citei lá pra trás, qual é a representatividade da FFLECH dentro da USP? tu vai dizer que a USP é de esquerda? E do IFCH na UNICAMP? Meia dúzia de comuna (que mal produz academicamente) faz barulho e a academia é dominada pela esquerda, essa é a "grande e complexa" análise que fazem por ai.

Também é preciso lembrar que as áreas "dominadas" pelo "pensamento de esquerda" no país são massacradas pelas exatas, pela economia, administração, (talvez direito) e etc. Setores da academia em que o pensamento de "direita" tem maior representatividade... E pouco importa se você teve um, dois ou três professores marxistas durante sua graduação.

Essas áreas como filosofia, ciências sociais, historia e geográfica são motivo de chacota nas universidades e são bem pouco consideradas pela academia mais tradicional, muita gente dentro da academia usa frases como: "filosofia não serve pra nada, eu que sou doutor em engenharia construo robôs, pontes"; pra citar o marx mais uma vez lembro que pra ortodoxia economica o materialismo (metodologia) não é considerado ciência e assim por diante, quer sectarismo maior que esse?

Quantos likes esse drake merece?

Esse desprezo por humanas já foi várias vezes reforçado aqui pelo picinin.