[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[RafaelRJ]

@JoseIrineu, o problema é que muitas vezes a gente precisa ter um controle mínimo, né? Você mesmo concorda que em alguns casos o governo precisa intervir senão vira um samba do crioulo louco.

Vamos pegar o aborto por exemplo. Vai legalizar qualquer tipo de aborto? Se não, qual vai ser o critério? Quem vai escolher? Baseado em que?

Agora vamos falar da liberação do uso de maconha.. Pq só de maconha e não de todas as outras? Maconha é menos nociva? Mas qual o limite de nocividade pra ser liberado?


Isso que é foda, qualquer debate desse nível é MUITO complexo e as decisões não podem ser arbitrárias.

Mas ninguém disse que é arbitrária. Ninguém está falando pra legalizar a maconha na canetada.

Só que se não está óbvio que reprimir o social não funciona, ai eu começo a questionar a capacidade cognitiva da pessoa que acha que repressão total é o caminho.

Ah, mas não tá óbvio que isso é repressão social o suficiente pra coisa não andar.
Não dá pra legalizar tudo também, né? Em algum ponto vai ter que haver um threshold

[ekalil]

Por exemplo Irineu, você defende menos restrições nesses assuntos (drogas, gay, aborto, etc.), com o argumento que as pessoas tem que ter liberdade pra fazer o que quiserem, mas por outro lado defende a CLT, que engessa totalmente a liberdade do empresário e do empregado. Você não acha isso uma contradição?

Acho, eu realmente vi que existe uma diferença entre liberdade pessoal e liberdade economica e que em algumas opiniões eu estava sendo autoritário economicamente, estamos trabalhando nessas ideias ai, rs.

Eu acho que a liberdade economica termina onde começa a liberdade individual, mas essa linha é sick de traçar.

Essa mudanca de opiniao eh bem recente entao, pq ate 2 dias atras vc tava defendendo a CLT com unhas e dentes, tipo nesse post:

Mas eu sou trabalhador, vc é trabalhador, todo mundo aqui basicamente é trabalhador, qual o problema de o trabalhador ter um benefício garantido por lei? Vc acha que sem essa lei os empresários seriam bonzinhos e dariam mais que isso? Sem a lei eles dariam menos, obv, então a lei funciona, period.

Eu não disse que mudei de ideia, acho um pouco incoerente, mas não mudei de ideia.

A mudanca que eu quis dizer foi no sentido de comecar a se questionar. No post que eu colei vc parece ter certeza absoluta que isso eh bom. Ate termina com o ",period" ja tradicional.

[Alvinho]

Esse é o problema do Irineu, ultimamente ele acha que as ideias dele são certas e quem pensa diferente está errado, é conservador, é contra pobres, etc.

Reclama do fim do diálogo mas só é a favor do diálogo em torno das suas ideias.

Não é só ele, a esquerda tende a ter essa pretensão. Eu sou a favor de liberar casamento gay, legalizar todas as drogas, legalizar o aborto, mas acho meio puxado tachar quem discorda de retrógrado (em oposição a progressista) ou egoísta.

Não sei até que ponto isso acontece porque a esquerda tá fora do poder. Será que se a esquerda fosse o modelo dominante os direitistas não se comportariam da mesma forma?

[JoseIrineu]

Esse é o problema do Irineu, ultimamente ele acha que as ideias dele são certas e quem pensa diferente está errado, é conservador, é contra pobres, etc.

Reclama do fim do diálogo mas só é a favor do diálogo em torno das suas ideias.

Não é só ele, a esquerda tende a ter essa pretensão. Eu sou a favor de liberar casamento gay, legalizar todas as drogas, legalizar o aborto, mas acho meio puxado tachar quem discorda de retrógrado (em oposição a progressista) ou egoísta.

Mas ai vc ta simplificando demais a mim e a esquerda, acho que vc colocou tudo no mesmo balaio.

Por isso que eu falei que a esquerda tende a ter a pretensão, e não que tem essa pretensão. Porque realmente tem muita gente que defende essas ideias, mas não acha que quem defende ideias opostas é do mal.

Pelo que eu te conheço desde a época da Pokermania, você não parece ter esse perfil, mas ultimamente eu tenho visto muito post seus nesse sentido, tipo o #7906.

Da pra explicar o porque de eu estar parecendo mais radical e porque parte da esquerda parece radical. Esse post foi um desabafo, pq pra mim essa imagem é ofensiva, tem muita mentira ali, muito conceito distorcido, aquilo não condiz com a realidade e teoricamente aqui no fórum o debate era pra ser mais elevado.

Eu acho que nego confunde um pouco as coisas sei la, eu não tenho problema de debater minhas ideias como fiz com o alvinho ali, todo mundo vai ter um ponto cego, que só debatendo e testando suas ideias esses pontos aparecem, eu tenho participado de muito debate assim ao vivo, que nego não tem problema em assumir que seu argumento foi batido. Ai quando vc volta pra um debate mais desigual, a paciência fica bem mais curta, ai vc ve uma pérola como essa imagem e conclui que gg diálogo.

Talvez o erro seja discutir com o fion, ai o errado sou eu, com certeza, mas acho foda ver uma imagem mentirosa como essa e deixar passar batido.

[Picinin]

Esse é o problema do Irineu, ultimamente ele acha que as ideias dele são certas e quem pensa diferente está errado, é conservador, é contra pobres, etc.

Reclama do fim do diálogo mas só é a favor do diálogo em torno das suas ideias.

Não é só ele, a esquerda tende a ter essa pretensão. Eu sou a favor de liberar casamento gay, legalizar todas as drogas, legalizar o aborto, mas acho meio puxado tachar quem discorda de retrógrado (em oposição a progressista) ou egoísta.

Não sei até que ponto isso acontece porque a esquerda tá fora do poder. Será que se a esquerda fosse o modelo dominante os direitistas não se comportariam da mesma forma?

É possível, não tinha pensado por esse lado.

[ekalil]

Esse é o problema do Irineu, ultimamente ele acha que as ideias dele são certas e quem pensa diferente está errado, é conservador, é contra pobres, etc.

Reclama do fim do diálogo mas só é a favor do diálogo em torno das suas ideias.

Não é só ele, a esquerda tende a ter essa pretensão. Eu sou a favor de liberar casamento gay, legalizar todas as drogas, legalizar o aborto, mas acho meio puxado tachar quem discorda de retrógrado (em oposição a progressista) ou egoísta.

Não sei até que ponto isso acontece porque a esquerda tá fora do poder. Será que se a esquerda fosse o modelo dominante os direitistas não se comportariam da mesma forma?

Como assim a esquerda ta fora do poder?

[Picinin]

Esse é o problema do Irineu, ultimamente ele acha que as ideias dele são certas e quem pensa diferente está errado, é conservador, é contra pobres, etc.

Reclama do fim do diálogo mas só é a favor do diálogo em torno das suas ideias.

Não é só ele, a esquerda tende a ter essa pretensão. Eu sou a favor de liberar casamento gay, legalizar todas as drogas, legalizar o aborto, mas acho meio puxado tachar quem discorda de retrógrado (em oposição a progressista) ou egoísta.

Mas ai vc ta simplificando demais a mim e a esquerda, acho que vc colocou tudo no mesmo balaio.

Por isso que eu falei que a esquerda tende a ter a pretensão, e não que tem essa pretensão. Porque realmente tem muita gente que defende essas ideias, mas não acha que quem defende ideias opostas é do mal.

Pelo que eu te conheço desde a época da Pokermania, você não parece ter esse perfil, mas ultimamente eu tenho visto muito post seus nesse sentido, tipo o #7906.

Da pra explicar o porque de eu estar parecendo mais radical e porque parte da esquerda parece radical. Esse post foi um desabafo, pq pra mim essa imagem é ofensiva, tem muita mentira ali, muito conceito distorcido, aquilo não condiz com a realidade e teoricamente aqui no fórum o debate era pra ser mais elevado.

Eu acho que nego confunde um pouco as coisas sei la, eu não tenho problema de debater minhas ideias como fiz com o alvinho ali, todo mundo vai ter um ponto cego, que só debatendo e testando suas ideias esses pontos aparecem, eu tenho participado de muito debate assim ao vivo, que nego não tem problema em assumir que seu argumento foi batido. Ai quando vc volta pra um debate mais desigual, a paciência fica bem mais curta, ai vc ve uma pérola como essa imagem e conclui que gg diálogo.

Talvez o erro seja discutir com o fion, ai o errado sou eu, com certeza, mas acho foda ver uma imagem mentirosa como essa e deixar passar batido.

Pô, mas esses memes ou são um reducionismo grosseiro ou só uma trollada mesmo.

E eu te falo que minha vida no fórum melhorou demais depois que eu comecei a usar mais a ignore list, eu foldo vários spots desse sem nem perceber. O foda é que sempre vem o @ekalil e quota a galera que tá na ignore list de meio mundo.

[Dellbono]

@JoseIrineu, o problema é que muitas vezes a gente precisa ter um controle mínimo, né? Você mesmo concorda que em alguns casos o governo precisa intervir senão vira um samba do crioulo louco.

Vamos pegar o aborto por exemplo. Vai legalizar qualquer tipo de aborto? Se não, qual vai ser o critério? Quem vai escolher? Baseado em que?

Agora vamos falar da liberação do uso de maconha.. Pq só de maconha e não de todas as outras? Maconha é menos nociva? Mas qual o limite de nocividade pra ser liberado?


Isso que é foda, qualquer debate desse nível é MUITO complexo e as decisões não podem ser arbitrárias.

Excelente.
Não dá pra tratar como se fosse tudo preto ou branco.
Até porque quem radicaliza do outro lado pensa a mesma coisa.

Não dá pra atacar o radicalismo da direita , radicalizando a esquerda.
Não dá pra atacar o preconceito de fanáticos religiosos expressando preconceito contra eles.

Pois, se for assim em que se diferencia de quem acha que se combate violência com mais violência?

Cairemos no mesmo defeito do qual acusamos o nosso opositor. Apenas o sinal será trocado.

[Alvinho]

Talvez o erro seja discutir com o fion, ai o errado sou eu, com certeza, mas acho foda ver uma imagem mentirosa como essa e deixar passar batido.

Mas é exatamente esse o erro, discutir com fanáticos. Não adianta nada e você ainda fica com a visão distorcida, achando que todo direitista é desse jeito.

[Dellbono]

Esse é o problema do Irineu, ultimamente ele acha que as ideias dele são certas e quem pensa diferente está errado, é conservador, é contra pobres, etc.

Reclama do fim do diálogo mas só é a favor do diálogo em torno das suas ideias.

Não é só ele, a esquerda tende a ter essa pretensão. Eu sou a favor de liberar casamento gay, legalizar todas as drogas, legalizar o aborto, mas acho meio puxado tachar quem discorda de retrógrado (em oposição a progressista) ou egoísta.

Mas ai vc ta simplificando demais a mim e a esquerda, acho que vc colocou tudo no mesmo balaio.

Por isso que eu falei que a esquerda tende a ter a pretensão, e não que tem essa pretensão. Porque realmente tem muita gente que defende essas ideias, mas não acha que quem defende ideias opostas é do mal.

Pelo que eu te conheço desde a época da Pokermania, você não parece ter esse perfil, mas ultimamente eu tenho visto muito post seus nesse sentido, tipo o #7906.

Da pra explicar o porque de eu estar parecendo mais radical e porque parte da esquerda parece radical. Esse post foi um desabafo, pq pra mim essa imagem é ofensiva, tem muita mentira ali, muito conceito distorcido, aquilo não condiz com a realidade e teoricamente aqui no fórum o debate era pra ser mais elevado.

Eu acho que nego confunde um pouco as coisas sei la, eu não tenho problema de debater minhas ideias como fiz com o alvinho ali, todo mundo vai ter um ponto cego, que só debatendo e testando suas ideias esses pontos aparecem, eu tenho participado de muito debate assim ao vivo, que nego não tem problema em assumir que seu argumento foi batido. Ai quando vc volta pra um debate mais desigual, a paciência fica bem mais curta, ai vc ve uma pérola como essa imagem e conclui que gg diálogo.

Talvez o erro seja discutir com o fion, ai o errado sou eu, com certeza, mas acho foda ver uma imagem mentirosa como essa e deixar passar batido.

Pô, mas esses memes ou são um reducionismo grosseiro ou só uma trollada mesmo.

E eu te falo que minha vida no fórum melhorou demais depois que eu comecei a usar mais a ignore list, eu foldo vários spots desse sem nem perceber. O foda é que sempre vem o @ekalil e quota a galera que tá na ignore list de meio mundo.

@ekalil é mega loose. 80% de pré flop.
Dá action pra geral.