[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

Pra ser sincero eu to pra ver uma FAMILIA que eh pautada pela solidariedade e a colaboração.

[Picinin]

"

@JoseIrineu a direita não escreve mais bonitinho, ela escreve basicamente aquilo que o sujeito com pouco conhecimento da área quer ouvir, aquilo que é "natural"... é criada uma naturalidade em algumas coisas que estão longe de serem "naturais"... (sempre tendo em mente que a manutenção do status quo é fundamental para eles)

Eu sinceramente nao entendo isso. O povo nao teria uma tendencia de ouvir mais a esquerda que "se preocupa mais" com ele?

o discurso do individualismo é muito mais forte né ekalil, o individualismo é muito mais disseminado do que o coletivismo, mesmo em temas "coletivos" como o meio ambiente o sujeito é incentivado a fazer a diferença/a parte dele... A ideologia liberal esta muita mais no dia a dia da sociedade capitalista do que no "discurso político", como eu disse o discurso político é naturalizado nesse dia a dia... Por isso que quando a coisa aperta o sujeito põe a culpa no vizinho africano dele (como vem acontecendo na Europa), o alvo aparenta ser mais palpável prq é até onde ele consegue ver com o pouco conhecimento que ele tem a culpa é do imigrante e ponto...

E vc acha que eh assim pq o ser humano eh assim ou pq a maioria das pessoas esta na "matrix"?

"

É óbvio que o individualismo é incutido nas pessoas pelo modo de produção capitalista, né ekalil. O homem não é naturalmente individualista nem naturalmente coletivista, ele é influenciado pelo modo de produção da sociedade em que está inserido.

Já existiram e ainda existem sociedades humanas que não são pautadas pelo individualismo e sim pela solidariedade e a colaboração. O modo de produção é uma escolha política de cada sociedade.

Por exemplo?

Qualquer sociedade em que a propriedade privada jamais tenha existido ou tenha sido aniquilada por um processo político. É o caso do coletivismo indígena ou das experiências socialistas que já existiram e as que ainda existem.

Imaginei que a resposta ia ser algo assim. Sociedades pré-históricas...

E você acha que realmente existe alguma diferença relevante entre o individualismo de um cubano e de um brasileiro? Sério mesmo?

Uma pessoa que nasceu numa sociedade em que não existe a propriedade privada tem uma mentalidade e visão de mundo completamente distintas de outra que nasceu num sociedade capitalista. Então a reposta para a sua pergunta é, definitivamente, sim.

Duplicado

[Picinin]

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@JoseIrineu a direita não escreve mais bonitinho, ela escreve basicamente aquilo que o sujeito com pouco conhecimento da área quer ouvir, aquilo que é "natural"... é criada uma naturalidade em algumas coisas que estão longe de serem "naturais"... (sempre tendo em mente que a manutenção do status quo é fundamental para eles)

Eu sinceramente nao entendo isso. O povo nao teria uma tendencia de ouvir mais a esquerda que "se preocupa mais" com ele?

o discurso do individualismo é muito mais forte né ekalil, o individualismo é muito mais disseminado do que o coletivismo, mesmo em temas "coletivos" como o meio ambiente o sujeito é incentivado a fazer a diferença/a parte dele... A ideologia liberal esta muita mais no dia a dia da sociedade capitalista do que no "discurso político", como eu disse o discurso político é naturalizado nesse dia a dia... Por isso que quando a coisa aperta o sujeito põe a culpa no vizinho africano dele (como vem acontecendo na Europa), o alvo aparenta ser mais palpável prq é até onde ele consegue ver com o pouco conhecimento que ele tem a culpa é do imigrante e ponto...

E vc acha que eh assim pq o ser humano eh assim ou pq a maioria das pessoas esta na "matrix"?

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É óbvio que o individualismo é incutido nas pessoas pelo modo de produção capitalista, né ekalil. O homem não é naturalmente individualista nem naturalmente coletivista, ele é influenciado pelo modo de produção da sociedade em que está inserido.

Já existiram e ainda existem sociedades humanas que não são pautadas pelo individualismo e sim pela solidariedade e a colaboração. O modo de produção é uma escolha política de cada sociedade.

Por exemplo?

Qualquer sociedade em que a propriedade privada jamais tenha existido ou tenha sido aniquilada por um processo político. É o caso do coletivismo indígena ou das experiências socialistas que já existiram e as que ainda existem.

Imaginei que a resposta ia ser algo assim. Sociedades pré-históricas...

E você acha que realmente existe alguma diferença relevante entre o individualismo de um cubano e de um brasileiro? Sério mesmo?

Uma pessoa que nasceu numa sociedade em que não existe a propriedade privada tem uma mentalidade e visão de mundo completamente distintas de outra que nasceu num sociedade capitalista. Então a reposta para a sua pergunta é, definitivamente, sim.

E desde quando individualismo se resume a direito de propriedade?

edit: BTW, deve ser por isso que quase não havia corrupção nas sociedades socialistas, por exemplo.

[drakee]

cara esse é o debate mais sick da filosofia e vc trata com essa "naturalidade" toda? hahahahaha, se nós não saímos do lugar com assuntos mais palpáveis imagine com esse...

natureza humana pro pensamento liberal-econômico é quase uma religião,

[drakee]

Pra ser sincero eu to pra ver uma FAMILIA que eh pautada pela solidariedade e a colaboração.

um marxista diria que uma familia é pautada pelo DINHEIRO, tal qual todas as relações sociais,

já era minha seriedade hoje hahahaha

[ekalil]

Pra ser sincero eu to pra ver uma FAMILIA que eh pautada pela solidariedade e a colaboração.

um marxista diria que uma familia é pautada pelo DINHEIRO, tal qual todas as relações sociais,

já era minha seriedade hoje hahahaha

Entao, mas ai fica bem dificil analisar. Com esse pensamento, nao adianta observar nada que temos ai, ja que tudo esta contaminado pelo capitalismo, dinheiro, whatever.

Dessa forma, pensar num eventual novo sistema economico, contando com caracteristicas humanas que nao sao as que observamos por ai, passa a ser mais uma questao de fe do que de qualquer outra coisa.

[PebaVermelho]

E desde quando individualismo se resume a direito de propriedade?

edit: BTW, deve ser por isso que quase não havia corrupção nas sociedades socialistas, por exemplo.

O individualismo não se resume a propriedade, mesmo porque até por instinto nós cultivamos o individualismo, como é o caso do instinto de sobrevivência. Mas isso não significa que o mesmo ocorra de forma predominante em âmbito social.

Quando se analisa a sociedade capitalista, chega-se à conclusão de que o individualismo irradia quase que completamente da proteção que é concedida à propriedade privada. E essa proteção traz as mais radicais consequências para o comportamento do indivíduo. A título de exemplo, a família monogâmica surgiu como consequência da propriedade privada. Assim como o individualismo em âmbito social, o comportamento monogâmico não é inato ao sujeito.

[Picinin]

E desde quando individualismo se resume a direito de propriedade?

edit: BTW, deve ser por isso que quase não havia corrupção nas sociedades socialistas, por exemplo.

O individualismo não se resume a propriedade, até porque até por instinto nós cultivamos o individualismo, como é o caso do instinto de sobrevivência. Mas isso não significa que o mesmo ocorra de forma predominante no âmbito social.

Quando se analisa a sociedade capitalista, chega-se à conclusão de que o individualismo irradia quase que completamente da proteção que é concedida à propriedade privada. E essa proteção traz as mais radicais consequências para o comportamento do indivíduo. A título de exemplo, a monogamia surgiu como consequência da propriedade privada. Assim como o individualismo em âmbito social, a família monogâmica não é inata ao sujeito.

Uai, mas não foi você quem disse acima que o homem não é naturalmente individualista?

BTW, não sei de onde você tirou que a monogamia é consequência da propriedade privada, se fosse assim, não existiria na natureza.
@drakee

como eu disse antes, essa discussão se limitava ao campo da filosofia até algum tempo atrás. Hoje em dia, tem muita informação vinda de áreas da ciência como a biologia evolutiva e a psicologia social pondo luz em cima desses dogmas ideológicos.

[gekinganger]

picinin não é pq alguns animais serem monogâmicos q nós somos.
tem muito animal q faz sexo só pra se reproduzir e nem por isso nós só fazemos sexo só pra reproduzir.

[PebaVermelho]

E desde quando individualismo se resume a direito de propriedade?

edit: BTW, deve ser por isso que quase não havia corrupção nas sociedades socialistas, por exemplo.

O individualismo não se resume a propriedade, até porque até por instinto nós cultivamos o individualismo, como é o caso do instinto de sobrevivência. Mas isso não significa que o mesmo ocorra de forma predominante no âmbito social.

Quando se analisa a sociedade capitalista, chega-se à conclusão de que o individualismo irradia quase que completamente da proteção que é concedida à propriedade privada. E essa proteção traz as mais radicais consequências para o comportamento do indivíduo. A título de exemplo, a monogamia surgiu como consequência da propriedade privada. Assim como o individualismo em âmbito social, a família monogâmica não é inata ao sujeito.

Uai, mas não foi você quem disse acima que o homem não é naturalmente individualista?

BTW, não sei de onde você tirou que a monogamia é consequência da propriedade privada, se fosse assim, não existiria na natureza.
@drakee

como eu disse antes, essa discussão se limitava ao campo da filosofia até algum tempo atrás. Hoje em dia, tem muita informação vinda de áreas da ciência como a biologia evolutiva e a psicologia social pondo luz em cima desses dogmas ideológicos.

Eu disse que em âmbito social o individualismo não é natural, ele é incentivado pelo modo de produção.

Sobre a família monogâmica ser decorrência da propriedade privada eu "tirei" de "A origem da Família, da Propriedade Privada e do Estado" de Engels. Até onde sei, a tese dele sobre essa questão é bastante aceita.