[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Fonteles]

vc é o falso mureta.

[phelps]

Existe algum caso recente de liberalismo que deu certo em países pobres (ou de terceiro mundo, tipo, o Brasil não é exatamente pobre, né) e populosos?

Não é um caso recente, mas como foi publicado hoje vou citar um país que era pobre e cresceu bastante quando era um dos mais liberais do mundo entre 1850 e 1950.

Aí quando ficou bastante rico resolveu socializar. Depois disso começou a cair aos poucos e provavelmente iria ficar entre os mais pobres da europa ocidental até 2030. Mas como não são estúpidos resolveram arrumar a casa antes de quebrar geral.

Aqui abaixo vai o link do texto completo e uns trechos que cito:

7 fatos que contradizem tudo que você acreditava sobre a Suécia - Spotniks

"Com uma longa tradição liberal na economia, a Suécia desfrutou de um dos mais longos períodos de crescimento já registrados na história mundial. Foram nada menos do que 100 anos, entre 1850 e 1950, com tarifas de importação zeradas, adoção do padrão ouro e uma das economias mais abertas da Europa. Durante o período, a economia do país registrou um crescimento médio de 1,64% no PIB per capita, contra 0,89% da média mundial. A Suécia enriqueceu.A mudança de rumo, porém, teve início nos anos 50, quando o então Partido Social Democrata, SAP na sigla sueca, mudou os rumos da economia para a adoção de um modelo inspirado nas políticas fiscais e de pleno emprego do new deal, o plano americano adotado após a crise de 1929. Quarto país mais rico da Europa em 1950, a Suécia assistiu a ascensão de um modelo baseado em pleno emprego e no suprimento de demandas da Europa do pós guerra. A economia sueca, porém, que até então crescia 60% acima da média europeia, passou a crescer 15% menos durante as 2 décadas que se seguiram."

"O período de 1970 a 1990 é amplamente conhecido como o apogeu do Estado de bem estar social. Durante este período, ocorreu o ápice da taxação sobre a renda (os tais 102% de alíquota máxima), além do aumento de benefícios sociais que cobriam literalmente do berço ao túmulo. O governo sueco passou a agir diretamente na distribuição dos lucros das empresas, em uma mal sucedida política que previa transformar parte dos lucros em ações das empresas – que acabariam detidas por fundos controlados por sindicatos. Pela proposta, em 20 anos os sindicatos deteriam nada menos que 52% do capital das empresas do país.Todo o processo, entretanto, foi interrompido com a chamada “Grande Depressão Sueca”, com causas que variam da excessiva dívida pública do país, que vinha de déficits constantes, à explosão no crédito, promovida pelo Banco Central e um claro desgaste em mercados antes puxadores do crescimento, como o setor imobiliário. Ao longo de 3 anos o país entrou em uma profunda recessão. O resultado que se segue a esta quebra, porém, é pouco divulgado. Abaixo listamos 7 exemplos de políticas adotadas que levaram a Suécia a rever boa parte do que nos contaram sobre o país até então."

1. A CARGA TRIBUTÁRIA ESTÁ CAINDO, AO CONTRÁRIO DOS DEMAIS PAÍSES RICOS.

2. O NÚMERO DE FUNCIONÁRIOS PÚBLICOS É O MENOR EM DÉCADAS.

3. A RELAÇÃO DÍVIDA/PIB É MENOR QUE A BRASILEIRA.

4. GRANDES CORPORAÇÕES PAGAM MENOS IMPOSTOS NA SUÉCIA DO QUE NO BRASIL OU NOS ESTADOS UNIDOS.

5. AS PRIVATIZAÇÕES ESTÃO NA MODA NA SUÉCIA.

6. E ELES ESTÃO PRIVATIZANDO SAÚDE E EDUCAÇÃO.

7. É MAIS FÁCIL FAZER NEGÓCIOS NA SUÉCIA DO QUE NA ALEMANHA.

"A transformação da Suécia de uma utopia de esquerda em um dos países mais culturalmente e economicamente abertos do continente, tem sido uma experiência notável, com certo destaque para a importância de suas instituições. O tal socialismo sueco convive mais na mentalidade apaixonada de pessoas incapazes de correlacionar fatos e eventos do que na prática. O país, ao contrário do que se pensa, não adquiriu sua riqueza graças à distribuição de renda – em suma, os suecos aprenderam na prática algo que os brasileiros ainda relutam em aceitar: a criação de riqueza é um passo fundamental para aqueles que sonham em dividi-la."

[RRetired]

Estou interessado em saber mais sobre liberalismo, olhando por cima me parece ser algo que poderia funcionar no Brasil, mas eu queria me aprofundar mais no assunto.

Alguém poderia me citar nomes de liberais recentes de alto nível para eu procurar umas entrevistas e debates? Não estou muito afim de ler nenhum livro sobre isso no momento, mas se tiverem vídeos e artigos com caras respeitados, postem aí!!

Cara, pra se aprofundar no tema não tem como fugir dos livros, mas pra ter um ponto de partida e saber o básico das diferentes escolas de pensamento liberal, acho essa série de vídeos muito boa:



É uma playlist de 7 vídeos já montada na ordem certa e com legendas em português. É superficial, mas dá pra começar a entender as principais diferenças entre algumas correntes de pensamento liberal. Tem bastante conteúdo bom em vídeo, mas não dá pra ficar pinçando agora. Na real, esse canal do Portal Libertarianismo tem muito vídeo, se tiver empolgado, tem muitas horas de estudo lá.

Se quiser indicação de livros, dá um toque. A grande maioria dos "obrigatórios" e clássicos do pensamento liberal estão disponíveis em português e de graça.

Valeu, levou +REP!!
Assisti esses vídeos introdutórios e me identifiquei com a linha de pensamento do Milton Friedman, vou assistir outros vídeos desse canal, procurar mais alguns sobre o Milton Friedman e se eu me empolgar mesmo com a idéia eu passo para os livros.

[phelps]

Estou interessado em saber mais sobre liberalismo, olhando por cima me parece ser algo que poderia funcionar no Brasil, mas eu queria me aprofundar mais no assunto.

Alguém poderia me citar nomes de liberais recentes de alto nível para eu procurar umas entrevistas e debates? Não estou muito afim de ler nenhum livro sobre isso no momento, mas se tiverem vídeos e artigos com caras respeitados, postem aí!!

Tem vários artigos mais curtos aqui: Instituto Ludwig von Mises Brasil

Edit: esse que publicaram dia 29 sobre o Impeŕio Romano é interessante: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2195

[Mandracon]

^ 1. Olavo de Carvalho, Lobão e um terceiro elemento que termina todas as frases dizendo "OK?".

2. Investigação movida pelos EUA em cima da Venezuela/Hugo Chavez.

Belas provas, mas acho que ainda não estou convencido de que há fraude no nosso processo eleitoral eletrônico...

Estamos falando de confiabilidade do sistema eleitoral e não se houve ou não fraude.

Está foda de uns tempos pra cá...

Mas sem qualquer indício de fraude fica difícil sustentar que o sistema eleitoral não é confiável.

[ekalil]

vc é o falso mureta.

Nem consigo entender isso....hahaha

[Fonteles]

@RRetired temos que ler as críticas também, né? Para a ideia se consolidar.

[RRetired]

@RRetired temos que ler as críticas também, né? Para a ideia se consolidar.

Claro!!
Mas de início eu me identifiquei muito com a idéia do governo ter responsabilidade sobre as necessidades básicas das pessoas mas não fornecer diretamente os serviços.

Acho que eu estou cada vez mais me afastando de ideologias onde o estado é grande, pelo menos para o Brasil no curto/médio prazo. Durante muito tempo eu olhei para os países escandinavos como exemplo de que o estado grande era a melhor opção, mas vendo o rumo que o Brasil está tomando eu comecei a pensar completamente diferente.

[Kleber]

@ekalil

Sargento é um grande admirador de Olavo. Pode perguntar p ele.

[monstrodan]

@RRetired temos que ler as críticas também, né? Para a ideia se consolidar.

Claro!!
Mas de início eu me identifiquei muito com a idéia do governo ter responsabilidade sobre as necessidades básicas das pessoas mas não fornecer diretamente os serviços.

Acho que eu estou cada vez mais me afastando de ideologias onde o estado é grande, pelo menos para o Brasil no curto/médio prazo. Durante muito tempo eu olhei para os países escandinavos como exemplo de que o estado grande era a melhor opção, mas vendo o rumo que o Brasil está tomando eu comecei a pensar completamente diferente.

A diferença é que os escandinavos, apesar do estado grande e alta carga tributária, têm algumas das economias mais livre do mundo. Dinamarca é a 11º economia mais livre do mundo, Finlândia a 19º, Suécia a 22º, Islândia a 26º e Noruega a 27º, enquanto o Brasil é a 118º.

O socialismo brasileiro, pretendido pelo PT e sua linha auxiliar é mais parecido com o da Venezuela mesmo. Lula, Luciana Genro, Jean Wyllys, Aldo Rebelo, etc. curtem mesmo é elogiar Cuba, defender o Maduro e tirar fotinho com o punho erguido em frente a monumento do Che Guevara. Nem sonham em defender uma modelo de classe política sem privilégios, como na Suécia, por exemplo, que os congressistas moram em ap. de quarto e sala de 50m, não tem empregados, nem direito à verbas de gabinete, voo em jato da FAB, um milhão de auxílios despesa, etc. Ser político no Brasil é fazer parte da elite da elite e não tem ninguém minimante interessado em que isso mude. O Partido Novo dá uma pequena esperança de mudança a médio prazo, mas ainda é muito pouco.