[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[PebaVermelho]

Leia o que você mesmo posta, @PebaVermelho, antes de querer responder...

O texto que você postou afirma que liberalismo clássico (c) é a soma do liberalismo político (a) com o liberalismo econômico (b). Ou seja, diz que c=a+b. O que significa dizer que liberalismo político (a) e liberalismo econômico (b) são duas coisas diferentes... O soro caseiro é a soma de água com açúcar, mas isso não quer dizer que água e açúcar são a mesma coisa, né?

É que da forma como você colocou se dirigiu ao drakee ficou parecendo que eram coisas completamente dissociadas e não são.

Além disso, pela forma que a discussão se desenrolou, me deu a entender também que você atribuía diretamente aos direitos fundamentais de primeira geração a melhoria das condições de vida do povo. Só que isso é equivale a engolir uma boa parcela da história.

A teoria marxista mesmo que você tanto ironiza teve papel fundamental na consagração dos direitos fundamentais de segunda geração que foram os que efetivamente melhoraram a vida do povo.

[ekalil]

Vcs filosofam demais. Nao precisa ir tao longe. Olha pra Cuba, olha pra Venezuela, olha pra Coreia do Norte. Se vcs acham que esse eh o caminho certo, nao tem como discutir.

Com certeza existem boas licoes que podem ser tiradas de cada um desses paises, mas achar que o modelo esta correto pra mim eh bizarro demais.

[bueno09]

Vcs filosofam demais. Nao precisa ir tao longe. Olha pra Cuba, olha pra Venezuela, olha pra Coreia do Norte. Se vcs acham que esse eh o caminho certo, nao tem como discutir.

Com certeza existem boas licoes que podem ser tiradas de cada um desses paises, mas achar que o modelo esta correto pra mim eh bizarro demais.

mas tem alguém aqui defendendo o socialismo?

[ekalil]

Vcs filosofam demais. Nao precisa ir tao longe. Olha pra Cuba, olha pra Venezuela, olha pra Coreia do Norte. Se vcs acham que esse eh o caminho certo, nao tem como discutir.

Com certeza existem boas licoes que podem ser tiradas de cada um desses paises, mas achar que o modelo esta correto pra mim eh bizarro demais.

mas tem alguém aqui defendendo o socialismo?

Imagino que o Peba, nao? Ao menos indiretamente.

[Picinin]

Além disso, pela forma que a discussão se desenrolou, me deu a entender também que você atribuía diretamente aos direitos fundamentais de primeira geração a melhoria das condições de vida do povo. Só que isso é equivale a engolir uma boa parcela da história.

A teoria marxista mesmo que você tanto ironiza teve papel fundamental na consagração dos direitos fundamentais de segunda geração que foram os que efetivamente melhoraram a vida do povo.

Sim, eu atribuo. A história tá aí pra provar que nos lugares onde o indivíduo tinha mais garantias contra o Estado e onde o poder era melhor repartido, o desenvolvimento foi sempre maior. Pode pegar desde a época dos impérios antigos até hoje, passando por renascimento e revolução industrial.

E é óbvio que eu engoli numa parte enorme da história, até porque eu não tô escrevendo uma tratado de história, tô só fazendo um post pra mostrar a importância dessas garantias, que o cidadão cubano não tem.

Eu não ironizo a teoria marxista, eu ironizo quem vê tudo pelo filtro ideológico do marxismo. É igualzinho crente...

[Fion]

A intolerância recepciona Yoani Sánchez (Editorial) - Ricardo Noblat: O Globo

[Fion]

CoroneLeaks (Coturno Noturno): Um bando de petistas valentes chuta uma jornalista covarde. É o controle social da mídia.

[Fion]

Alerta Total: Amiga Rosemary foi omitida como parte do séquito de Lula, em viagem a Cuba, no jatinho de empreiteira

[ekalil]

O mais triste disso tudo eh que qualquer um com essa mentalidade marxista tem exatamente o mesmo comportamento. Em 2002, na FEA, a chapa de esquerda pela primeira fez ganhou as eleicoes pro centro academico. Guardadas as devidas proporcoes, a gestao deles foi bastante similar ao governo Lula. A pior parte eh esse certeza de que eles tem de que a manutencao deles no poder eh um grande bem para todos e meio que vale tudo pra satisfazer essa condicao.

[PebaVermelho]

Vcs filosofam demais. Nao precisa ir tao longe. Olha pra Cuba, olha pra Venezuela, olha pra Coreia do Norte. Se vcs acham que esse eh o caminho certo, nao tem como discutir.

Com certeza existem boas licoes que podem ser tiradas de cada um desses paises, mas achar que o modelo esta correto pra mim eh bizarro demais.

mas tem alguém aqui defendendo o socialismo?

Imagino que o Peba, nao? Ao menos indiretamente.

Eu não tou defendendo o socialismo como forma de organização político-econômica não, mas defendo sim a contribuição histórica que ele legou ao mundo inteiro, especialmente ao mundo capitalista.

O Picinin fala sempre em liberdade, mas de que adianta a liberdade quando ela só pode ser usufruída por uma parcela diminuta da população? Foi isso que Marx demonstrou. Os direitos de liberdade vieram pra legitimar o poder da burguesia e protegê-la da ameaça ao retorno do status quo ante, a monarquia absolutista. Eles não trouxeram qualquer benefício imediato para as camadas mais pobres, que em geral só deixaram de ser exploradas no campo para serem exploradas nas fábricas nas cidades.

Até o advento do socialismo, que como eu disse inspirou reformas no modelo capitalista, a liberdade, em toda a história anterior da humanidade, sempre foi um privilégio da classe dominante, qualquer que fosse o regime. Era assim para os cidadãos na civilização romana, para os monarcas e eclesiásticos no período feudal, para a burguesia no Estado Liberal, e por aí vai.

Quando a Marx colocou em evidência essa contradição do capitalismo foi que o sistema capitalista precisou se adequar. E é bom ressaltar que toda adaptação feita no sistema capitalista deu-se justamente para impedir que a classe dominante perdesse seu poder, sobretudo após o advento da Revolução Russa de 1917.

O capitalismo venceu por isso. Por ter uma enorme capacidade de adaptação, sempre visando a manutenção do poder de uma classe. Se a classe dominante não tivesse feito concessões ela teria perdido a batalha para o socialismo, que terminaria prevalecendo no mundo.

Se existe um atributo que é relativamente recente na história do capitalismo é a liberdade. E a liberdade só passa a ter algum valor na medida em que existe um mínimo de igualdade material entre os indivíduos.