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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #10621
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Ao anunciar a suspensão da divulgação dos resultados trimestrais da Pnad em 2014 - a próxima estava marcada para o dia 27 de maio - e o reinício dos anúncios em janeiro de 2015, quando o vencedor da eleição presidencial já tiver tomado posse, a diretoria do IBGE tentou justificá-la com argumentos técnicos.
    Que bizarro...

    Alguém que defende o governo vai comentar essa parada? @PebaVermelho
    Fica bem complicado se toda acusação que for feita contra o governo alguém me marcar, não acha? Num ano eleitoral equivale a abandonar qualquer coisa que eu faça na vida pra ficar pesquisando sobre toda denúncia e comentá-la nesse tópico. Eu não li nada sobre essa questão do PNAD além do seu quote e, portanto, não tenho nenhuma base pra comentar. Além disso, também não sou obrigado a defender o governo em toda acusação que é feita.

    Duvido que você tenha alguma curiosidade de conhecer a minha opinião sobre o tema. A sua expectativa é me colocar num spot de defender algo sem argumento pra depois me apontar o dedo. Até quando eu revelo mentiras inventadas contra o governo você me chama de desonesto, então só aí a sua intenção já fica bem clara.

    Por hora já vou tomando minhas providências e já incluí novamente o Dellbono na minha ignore list, espero que dessa vez em caráter definitivo. Até o momento tenho me saído bem e não fiquei curioso pra ler nenhum post dele. Na real até ver o avatar do cara já me dá nojo.
    Arregou entao, eh isso?
    Não sou você.
    Haha, parece crianca. Onde eu arreguei po?
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  2. #10622
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    Todos os países que reduziram a maioridade penal não diminuíram a violência

    Espanha e Alemanha voltaram atrás na decisão de criminalizar menores de 18 anos.
    Última edição por Fonteles; 16-04-2014 às 19:14.
    santiago and PebaVermelho like this.
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  3. #10623
    World Class Avatar de Cão
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
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    Ao anunciar a suspensão da divulgação dos resultados trimestrais da Pnad em 2014 - a próxima estava marcada para o dia 27 de maio - e o reinício dos anúncios em janeiro de 2015, quando o vencedor da eleição presidencial já tiver tomado posse, a diretoria do IBGE tentou justificá-la com argumentos técnicos.
    Que bizarro...

    Alguém que defende o governo vai comentar essa parada? @PebaVermelho
    Fica bem complicado se toda acusação que for feita contra o governo alguém me marcar, não acha? Num ano eleitoral equivale a abandonar qualquer coisa que eu faça na vida pra ficar pesquisando sobre toda denúncia e comentá-la nesse tópico. Eu não li nada sobre essa questão do PNAD além do seu quote e, portanto, não tenho nenhuma base pra comentar. Além disso, também não sou obrigado a defender o governo em toda acusação que é feita.

    Duvido que você tenha alguma curiosidade de conhecer a minha opinião sobre o tema. A sua expectativa é me colocar num spot de defender algo sem argumento pra depois me apontar o dedo. Até quando eu revelo mentiras inventadas contra o governo você me chama de desonesto, então só aí a sua intenção já fica bem clara.

    Por hora já vou tomando minhas providências e já incluí novamente o Dellbono na minha ignore list, espero que dessa vez em caráter definitivo. Até o momento tenho me saído bem e não fiquei curioso pra ler nenhum post dele. Na real até ver o avatar do cara já me dá nojo.
    Arregou entao, eh isso?
    Não sou você.
    Haha, parece crianca. Onde eu arreguei po?
    é o peba cara, ignora porque daih soh vem falta de educação, oportunismo e besteirol defendendo PT.
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  4. #10624
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Todos os países que reduziram a maioridade penal não diminuíram a violência

    Espanha e Alemanha voltaram atrás na decisão de criminalizar menores de 18 anos.

    Não se trata de diminuir , ou aumentar a criminalidade, até porque os fatores que influenciam isso são variáveis.
    O grave é um rapaz, exemplo que ocorreu recentemente, matar uma jovem, filmar os requintes de crueldade do assassinato, colocar no Youtube e não ser devidamente punido por faltarem 2 dias para completar a maioridade.
    É preciso , ao menos, dar o direito da justiça flexibilizar em alguns casos.

    A luta contra a maioridade penal no Brasil é uma bandeira das esquerdas porém, curiosamente, nem mesmo os países socialistas mais radicais possuem uma idade penal tão permissiva.

    Cuba: 16 anos
    China: 16 anos
    Vietnan do norte: 14 anos
    Coréia do Norte: 12 anos (aliás nesse ponto é igual a Coreia do Sul)


    Não se trata de radicalizar e desejar a prisão de um jovem que tenha sido apreendido por uma infração leve ou média, e sim de tirar de circulação aqueles que, aos 16, 17 anos já possuem, muitas vezes 4, 5 8... homicídios no prontuário.

    Sei que é necessário tentar ressocializar, que a cadeia não pode ser a mesma.
    Não defendo nenhum tipo de justiçamento.

    Apenas acho que uma mãe que vê a filha morrer desta forma precisa ter do Estado, que possui o dever de garantir a vida de todos, algum tipo de resposta.

    É natural exigir um mínimo de cidadania para esses menores.
    Porém os familiares das vítimas deles também são cidadãos e precisam ter um mínimo de cidadania respeitada também.

    Cidadania não é um jogo de soma zero. Não reparar o mal causado por um menor, pelo fato dele ser vítima da sociedade, não gera um pingo de dignidade a mais para o delinquente e ainda retira a pouca de quem sofreu a dor de ter um ente querido assassinado sem ter a esperança de, no mínimo, obter uma resposta condizente do aparelho de segurança estatal.
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  5. #10625
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Todos os países que reduziram a maioridade penal não diminuíram a violência

    Espanha e Alemanha voltaram atrás na decisão de criminalizar menores de 18 anos.

    Não se trata de diminuir , ou aumentar a criminalidade, até porque os fatores que influenciam isso são variáveis.
    O grave é um rapaz, exemplo que ocorreu recentemente, matar uma jovem, filmar os requintes de crueldade do assassinato, colocar no Youtube e não ser devidamente punido por faltarem 2 dias para completar a maioridade.
    É preciso , ao menos, dar o direito da justiça flexibilizar em alguns casos.

    A luta contra a maioridade penal no Brasil é uma bandeira das esquerdas porém, curiosamente, nem mesmo os países socialistas mais radicais possuem uma idade penal tão permissiva.

    Cuba: 16 anos
    China: 16 anos
    Vietnan do norte: 14 anos
    Coréia do Norte: 12 anos (aliás nesse ponto é igual a Coreia do Sul)


    Não se trata de radicalizar e desejar a prisão de um jovem que tenha sido apreendido por uma infração leve ou média, e sim de tirar de circulação aqueles que, aos 16, 17 anos já possuem, muitas vezes 4, 5 8... homicídios no prontuário.

    Sei que é necessário tentar ressocializar, que a cadeia não pode ser a mesma.
    Não defendo nenhum tipo de justiçamento.

    Apenas acho que uma mãe que vê a filha morrer desta forma precisa ter do Estado, que possui o dever de garantir a vida de todos, algum tipo de resposta.

    É natural exigir um mínimo de cidadania para esses menores.
    Porém os familiares das vítimas deles também são cidadãos e precisam ter um mínimo de cidadania respeitada também.

    Cidadania não é um jogo de soma zero. Não reparar o mal causado por um menor, pelo fato dele ser vítima da sociedade, não gera um pingo de dignidade a mais para o delinquente e ainda retira a pouca de quem sofreu a dor de ter um ente querido assassinado sem ter a esperança de, no mínimo, obter uma resposta condizente do aparelho de segurança estatal.
    COMO ASSIM NÃO SE TRATA DE "DIMINUIR OU AUMENTAR" A CRIMINALIDADE?

    O que vc acha que vai acontecer com esse jovem homicida?

    A partir dos 12 anos, qualquer adolescente é responsabilizado pelo ato cometido contra a lei. Essa responsabilização, executada por meio de medidas socioeducativas previstas no ECA, têm o objetivo de ajudá-lo a recomeçar e a prepará-lo para uma vida adulta de acordo com o socialmente estabelecido. É parte do seu processo de aprendizagem que ele não volte a repetir o ato infracional.
    Por isso, não devemos confundir impunidade com imputabilidade. A imputabilidade, segundo o Código Penal, é a capacidade da pessoa entender que o fato é ilícito e agir de acordo com esse entendimento, fundamentando em sua maturidade psíquica.

    A lei já existe. Resta ser cumprida!


    O ECA prevê seis medidas educativas: advertência, obrigação de reparar o dano, prestação de serviços à comunidade, liberdade assistida, semiliberdade e internação. Recomenda que a medida seja aplicada de acordo com a capacidade de cumpri-la, as circunstâncias do fato e a gravidade da infração.
    Muitos adolescentes, que são privados de sua liberdade, não ficam em instituições preparadas para sua reeducação, reproduzindo o ambiente de uma prisão comum. E mais: o adolescente pode ficar até 9 anos em medidas socioeducativas, sendo três anos interno, três em semiliberdade e três em liberdade assistida, com o Estado acompanhando e ajudando a se reinserir na sociedade.
    Não adianta só endurecer as leis se o próprio Estado não as cumpre!

    Além disso vou elencar algumas razões do pq sua posição é ruim e uma ode ao senso comum:


    Porque reduzir a maioridade penal não reduz a violência.

    Porque fixar a maioridade penal em 18 anos é tendência mundial

    Porque a fase de transição justifica o tratamento diferenciado.

    Porque as leis não podem se pautar na exceção.

    Porque reduzir a maioridade penal é tratar o efeito, não a causa!

    Porque educar é melhor e mais eficiente do que punir.

    Porque reduzir a maioridade penal isenta o estado do compromisso com a juventude

    Porque reduzir a maioridade penal não afasta crianças e adolescentes do crime

    Porque afronta leis brasileiras e acordos internacionais

    Porque poder votar não tem a ver com ser preso com adultos

    Porque importantes órgãos têm apontado que não é uma boa solução.



    PS: Simplesmente pare de citar Cuba, Coréia do Norte e China. Será que vc não entende qual é a esquerda que eu me identifico e a que esse fórum se identifica, e que a maioria do mundo se identifica? Será que eu vou ter que passar o resto da minha vida tentando explicar isso pra vc? Vc faz isso pra provocar? Sinceramente, vc quer que eu te explique? Sim, essas comparações me tiltam.
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  6. #10626
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    @Fonteles,

    Não adianta sair postando frases para combater o que eu não disse.

    Já que os países citados não vale, lembro então que, alguns países da "esquerda" que você se identifica punem crianças com até 12 anos, o que aliás, eu acho um exagero.

    Aliás você não parece ter lido o estatuto do partido pelo qual milita.
    A esquerda que você admira está muito longe do socialismo defendido pelo PSOL.

    E você trata a função da prisão apenas como ressocialização.

    Ressocializar é o mais importante, mas prender possui a característica de punir e inibir também.

    O rapaz do exemplo citado, que já possui vários crimes nas costas, sofrerá medida "sócio educativa", por 3 anos.
    Após isso será liberado.

    Você acha que foi feita justiça com a família da vítima?


    PS:
    Respeito você pra cacete. Tenho notado uma radicalização no seu discurso mas, por favor, não perca sua grande qualidade que é a boa educação.

    Escrever em caixa alta, na internet, equivale a gritar com alguém.
    Você não precisa ficar afetado. Apenas estou discordando de você.
    Utilize os seus argumentos, o respeito que conquistou foi através deles.
    Não faça como seu parceiro ideológico que se tornou quase uma unanimidade negativa aqui no tópico.
    Última edição por Dellbono; 17-04-2014 às 00:34.
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  7. #10627
    World Class Avatar de ekalil
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    Fonteles dando copy paste... Que fase
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  8. #10628
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    @Fonteles,

    Não adianta sair postando frases para combater o que não disse.

    Alguns países da "esquerda" que você se identifica punem crianças com até 12 anos, o que acho um absurdo.

    Aliás você não parece ter lido o estatuto do partido pelo qual milita.
    A esquerda que você admira está muito longe do socialismo defendido pelo PSOL.

    E você trata a função da prisão apenas como ressocialização.

    Ressocializar é o mais importante mas prender possui a característica de punir e inibir.

    O rapaz do exemplo citado, que já possui vários crimes nas costas, sofrerá medida "sócio educativa", por 3 anos.
    Após isso será liberado.

    Você acha que foi feito justiça com a família da vítima?


    PS:
    Respeito você pra cacete. Tenho notado uma radicalização no seu discurso mas, por favor, não perca sua grande qualidade que é a boa educação.

    Escrever em caixa alta, na internet, equivale a gritar com alguém.
    Você não precisa ficar afetado. Apenas estou discordando de você.
    Utilize os seus argumentos, o respeito que conquistou foi através deles.
    Não faça como seu parceiro ideológico que se tornou quase uma unanimidade negativa aqui no tópico.
    Caralho, velho, tu tá ficando louco.

    Que países são esses da esquerda que eu me identifico? Eu acho que eu nunca falei isso no fórum e nem pra ngm, simplesmente pq são muito poucos os países que eu me identifico, tipo o Brasil do Jango, o Chile do Allende e ou outro por aí. Pelo amor não me venha colocar Cuba e URSS na minha boca.

    Cara, eu acredito no socialismo democrático. Por isso tenho o Allende como modelo de líder. Aliás o termo social democracia é a conciliação de socialismo e democracia.

    E é claro que eu trato a pena segundo a função ressocializante, visto que as principais teorias existentes sobre o tema são categóricas em afirmar que essa é a única forma, tirando a execução, do sujeito não reincidir.

    Segundo o professor Luiz Flávio Gomes (sumidade no direito penal):

    (a) no momento da cominação legal abstrata a pena tem finalidade preventiva geral (seja negativa: intimidação; seja positiva: definição ou chamada de atenção para a relevância do bem jurídico protegido);

    (b) na fase da aplicação judicial a pena tem finalidade preventiva geral (confirmação da seriedade da ameaça abstrata, assim como da importância do bem jurídico violado), repressiva (reprovação do mal do crime, fundada e limitada pela culpabilidade) e preventiva especial (atenuação do rigor repressivo para privilegiar institutos ressocializadores alternativos: penas substitutivas, sursis etc.) e

    (c) na última etapa, na da execução, prepondera (formalmente) a finalidade de prevenção especial positiva (proporcionar condições para a ressocialização ou para a realização de uma processo de diálogo − Dotti −), porém, na prática, o que se cumpre é a função preventiva negativa da inocuização (mero enclausuramento, sem nenhum tipo de assistência ao recluso, sem a oferta das condições propícias à sua reinserção social). Ou seja a teoria da prevenção especial positiva não está sendo aplicada.


    Assim sendo, quando dizemos que a pena possui a função de ressocializar é pq estamos nos atendo a questão da execução penal. Ademais, o professor conclui:

    O forte selo intimidatório, de outro lado, típico das concepções preventivo-gerais, traduz-se no desmedido rigor penal que as últimas reformas introduziram no nosso sitema. Exemplo paradigmático disso são as várias leis dos crimes hediondos (Lei 8.072/90, 8.930/94 e 9.695/98). As reformas penais nos últimos anos, em suma, esquecendo-se do relativo equilíbrio estabelecido fundamentalmente nas alterações legaislativas de 1984 (ocasião em que foi modificado o Código Penal − Parete Geral − e a aprovada a Lei de Execução Penal) vem reforçando, por razões utilitárias e de oportunidade, o pensamento prevencionista (ora no sentido da prevenção especial − com a aprovação das penas restritivas, v.g. −, mas sobretudo no sentido da prevenção geral − constantes aumentos de pena e agravamento da execução, que se deram, por exemplo, com as várias leis dos crimes hediondos, que contam com enorme força apelativa e simbólica, como se a cominação abstrata fosse, por si só, solução para o grave problema da criminalidade no nosso país).
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  9. #10629
    Banido
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Fonteles dando copy paste... Que fase
    Vcs são chatos pra caralho. Vc tá ligado né?

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  10. #10630
    Chip Leader Avatar de alekuana
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    na alemanha a redução da idade criminal não diminui a violencia e voltaram atras

    e eu ja postei nesse topico que o problema da violencia e das drogas,é um problema etico e coletivo

    leis brandas ou pesadas não influenciam muito
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