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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #5621
    World Class Avatar de ekalil
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    Óbvio que ele era impopular, foi exatamente isso que eu falei no outro post.

    O Lula e a Dilma são extremamente populares, pq só fazem o que agrada o povo.
    O FHC se tornou impopular exatamente pelas consequências nefastas do seu populismo. Quebrou o país ao fazer populismo eleitoreiro com a economia.
    Meu velho, vc pode explicar o que vc chama de populismo eleitoreiro? O FHC seguiu a cartilha do consenso de washington e, portanto, seguiu a agenda neoliberal. Assim sendo, pq vc chama de populismo eleitoreiro o que ele fez com a economia? Se ele tava pagando pau pro FMI e pra OMC, não entendo a existência do tal populismo.

    Vlw.
    O FHC segurou artificialmente o câmbio por muito tempo quando todos já diziam que ele deveria ser liberado. A demora em tomar essa decisão, fruto de populismo cambial, tinha em mira a sua reeleição. O preço que o país pagou foi alto: desindustrialização, déficit comercial, aumento da dívida externa e supervalorização do setor importador em detrimento do exportador.

    Logo depois de eleito, o câmbio foi finalmente liberado, só que a situação foi contida por muito tempo de forma artificialmente e aí o real sofreu uma maxidesvalorização em curtíssimo espaço de tempo e até quem tinha sido beneficiado pelo seu populismo (os importadores, no caso) quebraram.

    Com a retomada do crescimento após a desvalorização, o país também não estava preparado pois os investimentos em infraestrutura energética não foram feitos e aí enfrentamos o racionamento energético.

    Em suma, uma menina eleitoreira fodeu o país, atrasou nosso crescimento, queimou nossas reservas e enfraqueceu a nossa indústria e nego ainda quer pintar o FHC como ultrarresponsável. E como se não fosse o bastante essa merda toda ainda tiveram que comprar parlamentares pra aprovar a emenda da reeleição.
    Vc fala disso tudo como se fosse obvio, ne? Depois de feito, a gente ja sabe o resultado. Antes, era impossivel saber.

    Ele mesmo admite que esperou demais e, com certeza, o fato da eleicao proxima influenciou na decisao.

    Mas porra, o cara estabilizou a moeda, nao era uma decisao facil liberar o cambio. Se ele tivesse feito cedo demais, poderia ter dado uma merda ainda maior, e ai todo mundo aqui ia estar criticando a decisao da mesma forma.

    Eu me sinto mto mal debatendo aqui com vcs. Tirando o @Fonteles e o @drakee, que sao os unicos honestos no debate, o resto nao da. Posso discordar deles, mas o debate flui, ao contrario do resto.
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  2. #5622
    Expert Avatar de Sam Farha - Spinoza
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    O negócio é distribuir a renda.
    Esses programas assistencialistas são um passo.
    E é essa a minha crítica em relação a todos, inclusive o PT que só deu esse passo ...
    Agora me digam: que grupo político a gente pode apostar como possível em relação a essa medida arrojada?
    O PSDB? Ou uma coalisão esdrúxula da Marina com o Eduardo Campos?

    Só resta o PT mesmo para essa aposta e isso é fato.
    Todo mundo sabe disso, inclusive os mais esquerdistas como o Chico de Oliveira ...
    Mas mesmo assim eu acho que vou votar no Randolfe do PSOL, pq eu penso que o PT compactua com o agronegócio, e não dá nenhum trabalho pros ruralistas e Eikes da vida.
    Cara, o PT ainda tem o Paul Singer, a Marilena Chaui e uma galera da pesada fazendo força para endireitar tudo e tornar o PT de novo no que sempre foi.
    Eu também admiro o pessoal do PSOL, mas eles não tem força ...
    Não tem saída!

    Edit:
    O próprio Chico de Oliveira demonstra isso!
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  3. #5623
    World Class Avatar de ekalil
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    Paul Singer e Marilena Chaui!!! Pqp!!!

    Nao volto pro Brasil nem pra passar ferias. GG familia.
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  4. #5624
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    Citação Postado originalmente por decaopoker Ver Post
    Leiam Mises!
    bom, não é só a esquerda que é doutrinada
    quer dizer, nem precisa argumentar nada é só evocar deus, ops, quer dizer o sabichão do mises


    Sobre a Dilma, ela claramente perdeu a batalha vs o mercado financeiro/bancos nesse primeiro mandato, os interesses e o poder da classe financeira ganharam... Ao meu ver ela tentou várias medidas bem corajosas, muito mais que o Lula (que é um frouxo perto da Dilma)

    Tava bem animado com as medidas contra os bancos (queda do juro) via BB e com as concessões, mas deu uma regredida gigante nos últimos meses, a questão das concessoes, de cortar as asas e as mordomias era chave... É bem desanimador, mas ao mesmo tempo há uma possibilidade de recuperação da indústria (que é fraca) nos próximos dois anos, os EUA já declararam os seus reajustes econômicos serão feitos aos poucos, o que é ótimo pro mundo, estávamos e estamos na mão desses reajustes nos EUA nos próximos anos

    O problema como sempre é a manutenção do status quo, impossível mexer na estrutura de poder e interesses do Brasil, você não consegue fazer valer qualquer política mais profunda, a indústria continua sendo componente chave, mas a mídia vai continuar a pressão pro cambio cair pra combater a inflação (lol leitores de von mises) e pra classe média ir pra Miami; e pro juro subir pro rentista lucrar

    Eu nem vou entrar no mérito das agencias de classificação (e do possível rebaixamento do Brasil) porque elas são mais podres que qualquer sistema político do mundo, os políticos russos, por exemplo, fazem suas especializações em pilantragem e corrupção nas agencias de rating
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  5. #5625
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    É você presidente de um país, com uma pa de nego passando fome, mas não vamos fazer número bonitinho que daqui 100 anos ninguém vai passar fome(ah antes disso o número de nego passando fome e necessidades vai aumentar), pra quem diz que não gosta de discutir futuro, isso soa um pouco incoerente.

    A necessidade real das pessoas é agora, o país não tem desemprego, a diferença diminui drasticamente, mas não, desse jeito tá tudo errado, vamos chamar o socialista, pedir dinheiro para o fmi, bater 20 pursa de desemprego.
    É isso aí, mano irinas.

    ekalil, A parada é que tem gente passando necessidades neste momento. passando fome agora. Vc prefere melhorar a estrutura logística do país para que os produtos cheguem com maior segurança e rapidez nos portos para vender e melhorar a economia nacional, ou despender a mesma força e grana para alimentar gente que passa fome hoje?

    é por isso que pensamos diferentes. A prioridade é acabar com a fome. Depois a gente vê como melhorar a situação de um pai que quer dar um carro de natal pro filho.
    Primeiro que a decisão não é assim uma coisa ou outra. Da pra fazer de forma balanceada.

    O problema é que o Lula teve a chance de fazer as duas coisas ao mesmo tempo e não fez.
    E o Lula fez de forma balançada. Tanto é que sua equipe econômica foi considerada muito conservadora, justamente pra conter os xilikes do empresariado e tentar desenvolver a infra estrutura do país.

    Mas, como a economia é a ciência da escassez, é preciso estabelecer prioridades. É preciso decidir e fazer política.
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  6. #5626
    Expert Avatar de Sam Farha - Spinoza
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Óbvio que ele era impopular, foi exatamente isso que eu falei no outro post.

    O Lula e a Dilma são extremamente populares, pq só fazem o que agrada o povo.
    O FHC se tornou impopular exatamente pelas consequências nefastas do seu populismo. Quebrou o país ao fazer populismo eleitoreiro com a economia.
    Meu velho, vc pode explicar o que vc chama de populismo eleitoreiro? O FHC seguiu a cartilha do consenso de washington e, portanto, seguiu a agenda neoliberal. Assim sendo, pq vc chama de populismo eleitoreiro o que ele fez com a economia? Se ele tava pagando pau pro FMI e pra OMC, não entendo a existência do tal populismo.

    Vlw.
    O FHC segurou artificialmente o câmbio por muito tempo quando todos já diziam que ele deveria ser liberado. A demora em tomar essa decisão, fruto de populismo cambial, tinha em mira a sua reeleição. O preço que o país pagou foi alto: desindustrialização, déficit comercial, aumento da dívida externa e supervalorização do setor importador em detrimento do exportador.

    Logo depois de eleito, o câmbio foi finalmente liberado, só que a situação foi contida por muito tempo de forma artificialmente e aí o real sofreu uma maxidesvalorização em curtíssimo espaço de tempo e até quem tinha sido beneficiado pelo seu populismo (os importadores, no caso) quebraram.

    Com a retomada do crescimento após a desvalorização, o país também não estava preparado pois os investimentos em infraestrutura energética não foram feitos e aí enfrentamos o racionamento energético.

    Em suma, uma menina eleitoreira fodeu o país, atrasou nosso crescimento, queimou nossas reservas e enfraqueceu a nossa indústria e nego ainda quer pintar o FHC como ultrarresponsável. E como se não fosse o bastante essa merda toda ainda tiveram que comprar parlamentares pra aprovar a emenda da reeleição.
    Vc fala disso tudo como se fosse obvio, ne? Depois de feito, a gente ja sabe o resultado. Antes, era impossivel saber.

    Ele mesmo admite que esperou demais e, com certeza, o fato da eleicao proxima influenciou na decisao.

    Mas porra, o cara estabilizou a moeda, nao era uma decisao facil liberar o cambio. Se ele tivesse feito cedo demais, poderia ter dado uma merda ainda maior, e ai todo mundo aqui ia estar criticando a decisao da mesma forma.

    Eu me sinto mto mal debatendo aqui com vcs. Tirando o @Fonteles e o @drakee, que sao os unicos honestos no debate, o resto nao da. Posso discordar deles, mas o debate flui, ao contrario do resto.
    Pera aí!

    A economia global não é uma coisa tão clara?
    O fluxo monetário não é sistemático?
    Os cenários també não são claros?

    Você não cansa de nos dizer isso!
    Pq mudou?
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  7. #5627
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    Nao entendi. Tenta de novo, por favor.
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  8. #5628
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    E o Lula fez de forma balançada. Tanto é que sua equipe econômica foi considerada muito conservadora, justamente pra conter os xilikes do empresariado e tentar desenvolver a infra estrutura do país.

    Mas, como a economia é a ciência da escassez, é preciso estabelecer prioridades. É preciso decidir e fazer política.
    Cara, se ele tivesse feito algo relevante pra infra-estrutura, eu juro que nao estaria aqui criticando. Se o PAC tivesse saido do papel e funcionado, eu votaria no PT facilmente.
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  9. #5629
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    @drakee vc concorda que existe uma fantasmagoria no mercado financeiro global, na politica monetaria etc?

    e vc concorda que o parque insdustrial da europa esta saturado?

    Sao 2 questoes que eu adoraria discutir aqui e vc eh bem conciso.
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  10. #5630
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