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Tópico: [Politica Internacional]

  1. #511
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    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post

    Eu falei da mão invisível como premissa. Não ficou claro em seu seu post se vc queria refutar a mão invisível ou ela como argumento apenas(principalmente por seu histórico ).

    Pense na prática de tiro ao alvo. Vc calcula a distância do alvo, a resistência do ar/ventos, ângulo da arma etc. Temos nosso "modelo". Nesse caso vc teria razão em dizer que um modelo mesmo que incompleto é melhor que nada. A chance de acertar o alvo aumenta conhecendo uma das variáveis.

    Agora imagina que existe um imã no alvo que atrai a bala. Essa seria a mão invisível dos deuses do tiro ao alvo. Nesse caso teríamos que debater se com o modelo é melhor ou se sem modelo nenhum(mão invisível) seria melhor. Vc não pode afirmar que com o modelo é melhor pq vc está deduzindo que sem o modelo seria uma loteria para acertar o alvo e existindo a mão invisível(imã) não vai ser uma loteria.

    Voltando para economia, existindo a mão invisível no mercado, ela precisa ser comparada ao modelo e ver se é melhor intervir ou deixar livre. Deixar livre não é deixar ao caos como vc sugere. Deixar livre é deixar para a mão invisível fazer o seu trabalho.
    Cara, você chegou em um nível de viagem nunca observado antes.

    A mão invisível é um conceito para explicar o porque é observada certa ordem na distribuição de recursos escaços. Apesar de fazer sentido, ela necessita de um ambiente ideal para funcionar. A assimetria de informação por exemplo, torna ela estática. A falta de conhecimento do consumidor, e o "poder" que o empresariado tem em diversos setores, também impede seu pleno funcionamento, como bem explicado no ótimo Information, The invisible Hand and Google do Erik Maskin. Alias, a mão invisível como controle único da economia, ja foi refutada pelo ganhador do nobel em 2001 Joseph Stiglitz. Vale dar uma procurada na refutação dele, onde ele demonstra que a Mão invisível em um livre mercado nem sempre leva a justiça social e muito menos a resultados eficientes. As decisões tanto de indivíduos quanto de empresas não são sempre racionais, o que torna a mão invisível um péssimo controle para a eficiência econômica.
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  2. #512
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post

    Eu falei da mão invisível como premissa. Não ficou claro em seu seu post se vc queria refutar a mão invisível ou ela como argumento apenas(principalmente por seu histórico ).

    Pense na prática de tiro ao alvo. Vc calcula a distância do alvo, a resistência do ar/ventos, ângulo da arma etc. Temos nosso "modelo". Nesse caso vc teria razão em dizer que um modelo mesmo que incompleto é melhor que nada. A chance de acertar o alvo aumenta conhecendo uma das variáveis.

    Agora imagina que existe um imã no alvo que atrai a bala. Essa seria a mão invisível dos deuses do tiro ao alvo. Nesse caso teríamos que debater se com o modelo é melhor ou se sem modelo nenhum(mão invisível) seria melhor. Vc não pode afirmar que com o modelo é melhor pq vc está deduzindo que sem o modelo seria uma loteria para acertar o alvo e existindo a mão invisível(imã) não vai ser uma loteria.

    Voltando para economia, existindo a mão invisível no mercado, ela precisa ser comparada ao modelo e ver se é melhor intervir ou deixar livre. Deixar livre não é deixar ao caos como vc sugere. Deixar livre é deixar para a mão invisível fazer o seu trabalho.
    Cara, você chegou em um nível de viagem nunca observado antes.

    A mão invisível é um conceito para explicar o porque é observada certa ordem na distribuição de recursos escaços. Apesar de fazer sentido, ela necessita de um ambiente ideal para funcionar. A assimetria de informação por exemplo, torna ela estática. A falta de conhecimento do consumidor, e o "poder" que o empresariado tem em diversos setores, também impede seu pleno funcionamento, como bem explicado no ótimo Information, The invisible Hand and Google do Erik Maskin. Alias, a mão invisível como controle único da economia, ja foi refutada pelo ganhador do nobel em 2001 Joseph Stiglitz. Vale dar uma procurada na refutação dele, onde ele demonstra que a Mão invisível em um livre mercado nem sempre leva a justiça social e muito menos a resultados eficientes. As decisões tanto de indivíduos quanto de empresas não são sempre racionais, o que torna a mão invisível um péssimo controle para a eficiência econômica.
    Eu citei pra refutar seu argumento de que um modelo é melhor que nenhum. Então é irrelevante se ela não funciona em alguns casos. Se ela funcionar em alguns ou se funcionar mais ou menos bem já é alguma coisa e precisa ser comparada com o "modelo".

    Então se quer continuar o debate abaixa a bola que vc não é esse cara esperto que imagina ser.
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  3. #513
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    Vcs nao podem ver o termo mao invisivel que ficam todos freneticos...eh mto engracado
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  4. #514
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    A culpa eh do Diego q fica dando trela.
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  5. #515
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Já q falou tanta merda eu tenho q dizer q, pelo menos no caso do Brasil, os juros de nossa dívida n foi ocasionado pq houve um estado de bem estar social e de repente a dívida cresceu e temos q arcar com o custo do sistema estatal. O que aconteceu foi uma mudança unilateral nas taxas de juros realizado pelos EUA, quando eles tinha emprestado muita grana pra Ditadura Militar fazer o milagre econômico, em nome da propaganda anticomunista. Quando a crise do petróleo estourou os americanos através de um dispositivo contratual chamado juros flutuantes mudaram a taxa para exorbitantes 20%+ a.a. Isso nos quebrou. Tanto que a década de 80 é chamada de década perdida.
    Eu nao conheco bem essa historia, mas eh a decima vez pelo menos que vc cita ela aqui. Tenho algumas duvidas honestas mesmo:

    1.Se os americanos fizeram isso atraves de um dispositivo contratual, nao tem nada de errado, tem? O estranho eh ter esse dispositivo em contrato. Qual o contexto disso?

    2.Pq vc chama de mudanca unilateral? Se estava prevista em contrato nao eh unilateral, eh?

    3.Eu nao consigo entender na sua critica quem eh o vilao da historia. Sao os americanos por terem cobrado taxas de juros mto altos? Sao os militares por terem tomado decisoes erradas ou mal intencionadas? Ou os dois?
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  6. #516
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    1. lol. Porra, é óbvio q tem algo de errado. Contratos abusivos não podem ser admitidos em direito. É muito estranho (lol, n tem nada de estranho, é facil entender se vc estudou a guerra fria) ter esse dispositivo no contrato, pois submete a taxa de juros à vontade do credor neh. Eu te empresto 1.000.000 reais, a juros de 2% a.a. Depois de 5 anos, deu merda aqui em casa, vou mudar para 22% a.a. Eu sei q vc eh ignorante em direito contratual. Mas isso é abusivo.
    O contexto é mostrar pros brasileiros que o governo Jango seria uma bosta e os militares (q soh subiram ao poder por causa do embaixador americano Lincoln Gordon e do medo dos EUA de ter uma nova cuba no Brasil - lol- na época da guerra fria) fariam tudo de bom, aumentariam a economia e bla bla bla.

    2. Essa tua pergunta eh um pouco mais justa. Mas bobinha, mesmo assim. Eh unilateral pq os EUA eh que tinham o poder de fazer o contrato da forma q eles queria, pois eram eles q estavam financiando os militares em toda a america latina. O contexto eh o da guerra fria. Medo de politicas trabalhistas (q para eles como para um monte de retardado, inclusive varios nesse forum, acham q eh coisa de comunista), etc.

    3. lol. Óbvio q são os dois.

    Escrevi meio por alto. Vou tentar confiar na sua inteligencia.
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  7. #517
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    Kalil só pra eu me situar na conversa, sobre o financiamento e a participação dos EUA nas ditaduras sulamericanas, qual sua opinião?
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  8. #518
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    Q paciência a sua hein meu chapa. Fodam-se os otários q enchem o teu saco. Poste mais aqui. E lol. O bzeroo faz filosofia? hauhauhauahuahauh. Aonde?

    E aproveitando q falaram em invisible hand e jah q o picinin e outros n gostam de imagens vai essa aqui:

    Última edição por Fonteles; 30-01-2015 às 15:38.
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  9. #519
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post


    Q paciência a sua hein meu chapa. Fodam-se os otários q enchem o teu saco. Poste mais aqui. E lol. O bzeroo faz filosofia? hauhauhauahuahauh. Aonde?

    E aproveitando q falaram em invisible hand e jah q o picinin e outros n gostam de imagens vai essa aqui:

    A outra é do bem, regula o mercado e tal. Essa é do mal, sinônimo de fome e morte
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  10. #520
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    Não, senhor ele ta insistindo ainda com mão invisível... não é possível.

    Qual a diferença de mão invisível e Deus?
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