Eleições 2014

[DiegoSestito]

@DiegoSestito - Justamente porque é o conceito de família da sociedade. Só que a nova "minoria" precisa entender, que vão ter que lutar bastante para serem aceito é normal encontrar barreira. Logicamente não é tão fácil aceitar dois seres do mesmo sexo darem continuidade uma família. Vamos para frente.

Agora vai minha dúvida: As leis são consitituidas pelo Presidente e ministros ou pelo poder lergislativo? Se eles forem basear-se na crença, vão ter que mudar a constituição, ou esse pais a lei não vale?

Assim como o conceito de cidadão até o final do século XIX era somente aos homens brancos. Mulheres eram pessoas de segunda classe e negros eram semi-pessoas. Esse negocio de "justamente por é o conceito de x na sociedade" é a coisa mais preguiçosa possível.

[gekinganger]

Aproveitando o spot sobre o uso de drogas, vou explicar aqui mesmo o que eu queria dizer @gekinganger lá no tópico da propaganda do Urbach sobre o combate ao fumo.

É lógico que eu não defendo ou incentivo o uso da nicotina.
Eu estava falando na perspectiva filosófica da questão do uso da nicotina.
Eu sei que ela é tão viciante quanto o crack.

O que eu estou defendendo é que uma política de necessidade do combate ao fumo é tão maléfica quanto a indiferença a essa questão.
Solução?
Redução de danos!

O que é redução de danos?
Informação massiva, total e transparente sobre o seus malefícios e benefícios.

Dizer as pessoas o que se deve fazer é subjugá-las.
Informá-las melhor é estimá-las e considerá-las.

O uso pragmático de qualquer política anti-droga tem um custo muito alto: liberdade.

Outra coisa: essa idéia de higienização e bem-estar é bem fascista também.
Não precisamos de autoajuda!

Exatamente o que eu penso.

mas nunca poderá ser mais do q isso, a unica coisa que deve ser feito é restringir o consumo em locais inadequados e só, mas isso tb tem q rolar com quase todas as drogas. Algo do tipo, pode usar, desde q não prejudique ninguem perto. Pq fumante é folgado. Mas não tem pq proibir a pessoa de fumar ao lar livre por exemplo.

Alias eu entendia que esse "combate ao fumo" se encaixava no seu redução de danos.
Pensava q seu redução de danos fosse, dar xarope pra tosse heheh

[Picinin]

@Picinin,

Nao existe relacao entre uso de drogas mais pesadas, como o crack, e aumento da criminalidade?

Direta, não. Cometer crime não é consequência de se usar crack.

Nao entendi. Eh consequencia do que entao?

Da vontade do agente.

O ponto é simples. Se eu fumar crack, eu vou necessariamente cometer um crime depois? A resposta é não, então não há relação direta.

Entao estamos discordando apenas no nivel de correlacao entre as duas coisas.

Pra vc, a correlacao tem que ser igual a 1 para que alguma coisa seja feita. Para mim, se a correlacao for grande o suficiente, talvez ja justifique uma acao preventiva.

Eu não falei em correlação em momento algum, eu falei em relação direta.

E também não falei que "a correlacao tem que ser igual a 1 para que alguma coisa seja feita". Eu estava apenas distinguindo o que é questão de foro íntimo e o que está (ou deveria estar) sob a tutela estatal.

Fato é que o uso de drogas não afeta diretamente ninguém a não ser o próprio usuário. Logo, é uma questão que foge à competência do estado. Se formos pensar por relações reflexas, ou indiretas, há correlação em tudo. Se for pensar assim, um Estado ultratotalitário estilo 1984 estaria autorizado.

[lagostinha]

Lógica simples.

A alegação que drogas afetam terceiros é falácia pura. O uso de drogas em si não traz qualquer prejuízo a terceiros.

Os argumento contrários são de que a família é prejudicada (esse é tão lol que não vale nem a pena responder), e que usuários de droga cometem crime. O segundo é falácia porque não há qualquer relação necessária e direta entre o uso e cometimento de crimes. Se o problema é cometer crime, que se prenda quem comete crimes, usando drogas ou não.

Droga é essencialmente uma questão de foro íntimo, é o seu direito de fazer o que bem entender com o seu próprio corpo. Assim como as suas crenças e convicções, a forma como você se veste ou deixa de se vestir, etc.

A questão do aborto passa pela definição filosófica e científica de vida. Aí já não é uma questão meramente de foro íntimo, assim como a da adoção (muito embora o argumento que você postou também não tenha muita sustentação lógica).

isso nao eh verdade absoluta. vejamos

se uma pessoa usar droga e sair dirigindo e causar um acidente por estar loucao ele esta sim interferindo na vida de outro, assim como quando esta embriagado
se a pessoa usar droga e de doidao ficar atormentando outro com excesso de barulho ou algo do tipo tb ne

@Picinin,

Nao existe relacao entre uso de drogas mais pesadas, como o crack, e aumento da criminalidade?

Direta, não. Cometer crime não é consequência de se usar crack.

Nao entendi. Eh consequencia do que entao?

Da vontade do agente.

O ponto é simples. Se eu fumar crack, eu vou necessariamente cometer um crime depois? A resposta é não, então não há relação direta.

kra, isso eh +- verdade. vamos la

se a pessoa tem uma condicao financeira boa eu concordo, ele nao vai precisar roubar pra comprar mais, mas infelizmente aqui no brasil e em paises mais pobres isso nao eh vdd, eles vao cometer crimes pra comprar mais drogas

citei apenas o caso de roubos e furtos, nao quis entrar no caso de brigas e homicidios por estarem doidoes

btw outra coisa que sempre ouvi eh que qdo a pessoa se droga ele custa pro estado pq vai precisar de tratamento, qdo tiver mal vai pro hospital, nao vai conseguir se estabelecer num trabalho devido ao vicio, etc e td isso eh o governo que banca. Apesar de que pelo que ja li os custos do governo seriam menores se liberassem a droga como nos paises nordicos fazendo com que o usuario va ate os locais corretos para a utilizacao

ps, eu nao sou contra a legalizacao, so acho que eh realmente uma questao complicada. Num pais rico, onde todos tem uma vida ok, tudo funciona bem, etc acho que fica bem simples a legalizacao. num pais como o brasil eh realmente complicado nao?

[Fonteles]

^^^O que o Picinin quis dizer é que a relação criminalidade-uso de entorpecentes pesados não é direta, mas indireta.

[Preacher]

Vive na idade média quando quer impor valores cristãos através da política pra toda a sociedade.

E o inverso, de querer impor valores ateus / esquerdistas pra toda sociedade? Isso é a modernidade?

Permitir que pessoas do mesmo sexo que decidem compartihar a vida juntos tenham os mesmos direitos perante a lei que pessoas de sexos diferentes, é isso que você quer dizer com valores ateus/esquerdistas?

[Preacher]

Quando a Genro chega no debate e fala para o Pastor Everaldo, que vai chama-ló de Everaldo porque política e religião não se misturam,é de um desconhecimento do que é a política. Ela ta estreitando o campo político a mera eleição, política é o campo de estudo da relação do indivíduo para com os outros indivíduos , e lógico que o fator religioso está intrínseco aí.

Vc pode não gostar mas não pode querer determinar o campo de discussão de acordo com o seu interesse, é a mesma coisa querer discutir aborto em mero direito da mulher.

Se o Pastor fosse esperto ele lançava "Tudo bem. Luciana Genro, também queria dizer que vou te chamar só de Luciana, porque Genro me lembra o picareta do teu pai, e acho que não deveríamos associar picaretagem com política".

Não porque Genro é o nome dela, enquanto o Everaldo usa o título de Pastor pra ser facilmente identificado pelos evangélicos como alguém que vai defender os interesses deles.

[Picinin]

@lagostinha

leia meus outros posts. Vocês tão confundindo relação direta com correlação, ou com relações reflexas ou indiretas.

A conduta de roubar, matar, ou causar lesões corporais a alguém tem relação direta com a vida em sociedade, porque envolve NECESSARIAMENTE consequências DIRETAS na vida de um concidadão. Usar drogas, não.

[Dellbono]

Curiosa essa discussão a respeito da religião.

Gostaria que as pessoas que afirmam temer um Estado fundamentalista cristão apontassem a existência de exemplo similar no mundo.


Contraditoriamente essas pessoas, geralmente, amam defender a Palestina livre mas esquecem que se pode ser mulçumano em Israel mas é proibido, e até perigoso, alguém professar o judaísmo ou cristianismo na maior parte dos países árabes.

O mesmo ocorria nos países socialistas e ainda ocorre no que restou dessa exótica ideologia.

Alguns incensam Cuba e dizem que as mazelas se dão pelo bloqueio econômico dos EUA, mas parecem ignorar que pela 1ª vez uma deputada votou contra uma resolução governamental no parlamento daquele país.
O motivo? A não contemplação dos direitos civis de homossexuais naquele país livre dessa "prega" chamada religião.

Será que essa falta de liberdade se dá por conta de bloqueios também.

Os EUA, país de esmagadora maioria cristã, onde 99% dos presidentes são de origem protestante, são considerado a pátria da liberdade de expressão.
É desse fundamentalismo que estão falando.

Os países mais livres do mundo, inclusive em relação a causa gay, são os países de maioria cristã.

Algum dos debatedores conseguem apontar exemplos de países que exercem o tal fundamentalismo cristão?

Um dos maiores mártires da história dos direitos civis, Martin Luther King, foi um pastor batista.

Na ditadura, foi o arcebispo de São Paulo que ajudou a rabino Henry Sobel a reagir contra a farsa do "suicídio" de Herzog.

É bem óbvio que existem um monte de hipócritas escondidos sob o manto da religião, assim como existem calhordas enriquecendo as custas de ONGS e da luta socialista, no entanto o discurso do fundamentalismo cristão não encontra eco na atualidade.

Sinceramente a impressão que passa em relação aos que utilizam esse argumento é que estão exercendo um grande preconceito travestido de opinião política.

Igual aqueles que negam serem anti semitas mas veem nos erros do governo de Israel o spot perfeito para atacarem os judeus sem parecerem o que são: Preconceituosos até a raiz do cabelo.

Talvez até mais do que os "fundamentalistas cristãos" com os quais fingem estar "preocupados".


PS: Só a ignorância pode jogar o conceito de família na idade média.
Família é o núcleo base de qualquer sociedade saudável.
E esse conceito é apresentado, com variáveis, em vários campos do conhecimento, inclusive em economia.

PS II: Sou totalmente favorável ao casamento gay e contrário ao PL122.

[lagostinha]

ps, eu entendi q o picinin disse sobre o ato de se drogar em si, e isso eh true, nao causa danos a 3os... o que os anti drogas defendem eh devido ao que ele pode causar para 3os devido a estar sob influencia de drogas ne, foi isso que comentei ali