Eu acho que talvez a visão de mundo que cada um tenha pode influenciar muito nessas escolhas e opiniões. Por gostar muito de economia e me dedicar bastante a algumas leituras nessa área eu nunca encarei o mundo dessa forma romantizada, no início das civilizações os seres humanos passavam a maior parte do tempo trabalhando apenas pra se alimentarem e pra se manterem vivos, ao longo da história e pelo acumulo de conhecimento gerado e passado adiante de geração à geração essas condições melhoraram, principalmente depois da revolução industrial.
Levando isso em conta, essa discussão de escolher um trabalho que te satisfaça nem estaria em pauta se tivéssemos nascido em outras épocas. Então eu não enxergo o mundo como um paraíso que está aí disponível pra prover minhas vontades e necessidades, muito pelo contrário, ou alguém vai gerar por mim ou eu mesmo terei que fazê-lo. Como disse, no post anterior, qualquer trabalho (mesmo os mais alternativos) irão te privar em algum nível e cada um vai fazer a escolha de acordo com o que está disposto a passar. É óbvio que quando alguém cita um exemplo de um cara que se matou fazendo horas extras e torrou toda grana em um carro de 100k eu vou achar extremamente fútil, eu mesmo tenho um carro 1.0 todo ralado e não pretendo trocá-lo mesmo tendo condições para tal, mas esse mesmo cara que comprou um carro de 100k vai olhar pras minhas viagens ou pra outras prioridades minhas com o mesmo sentimento.
O caso do @rocksfeller parece ser um pouco mais extremo, ele parece que não suporta de nenhuma forma o trabalho que exerce e por isso prefere largar tudo. Eu não vejo problemas nessa atitude, mas você precisa entender que tem gente sim que prefere se matar pelo carro de 100k simplesmente pq o valor que ele dá para esse bem é muito maior do que o valor que você dá.
Quanto ao Irineu, o que eu acho mais engraçado é que a briga dele sempre foi contra seguir padrões impostos pela sociedade, seja através da cultura, da religião ou qualquer outra coisa, mas aqui ele está defendendo o tempo todo um padrão que as pessoas deveriam seguir, quando seria muito mais coerente defender a liberdade de cada um seguir suas preferências, muitas pessoas vão preferir trocar 8 horas de trabalho diários por um conforto maior no futuro, enquanto que outras preferem trocar um pouco da própria liberdade pra manter um relacionamento com um parceiro(a) específico(a) e assim segue a vida.
"
Postado originalmente por JoseIrineu
Eu devo estar me expressando muito mal, pqp!
Seu ultimo paragrafo é justamente o que eu estou falando, de cada um buscar um modelo que seja melhor pra si. A diferença é que eu estou dizendo que a maioria segue um padrão imposto, simplesmente porque não conhecem outro. O cara que assiste o comercial lá que cada etapa da vida vc ganha um opcional de carro e não tem outro tipo de informação vai ligar a felicidade dele a isso. Se ele não tiver uma ferrari aos 40 anos ele vai ser frustrado em algum nível e isso é bizarro pq a ferrari não significa felicidade.
De uma vez por todas é obvio que existe ser humano de tudo que é tipo e pra tudo que é gosto, tem quem goste de ser fiel, tem que tem sinta prazer de trair escondido e tem quem tenha prazer em ver sua mina transando com outro/a. Eu não estou dizendo qual estilo de vida é melhor e muito menos tentando impor algum estilo, isso é incoerente com tudo o que eu acredito atualmente.
Meu ponto e possivelmente de outros é que muitas pessoas caem nesse padrão sem questionar e ai a chance de infelicidade é muito grande. Basicamente a discussão é como não cair nas traps que muitas pessoas caem.
Acho que talvez a discrepância seja você se dar como exemplo, eu já disse e repito que você não é exemplo de padrão.
Você percebe a relação entre as frases que eu negritei? PRA VOCÊ a ferrari não significa felicidade. Pra mim significa. Você pode rotular como superficial, manipulado ou qualquer outra coisa, mas vai estar cometendo o mesmo erro que você tanto acusa os outros.
E outra coisa, os meios de comunicação não empurram os produtos ao acaso. Há uma demanda para esses bens.
A propaganda pode ser responsável por boa parte das vendas do McDonalds, mas no princípio houve uma necessidade de um lanche rápido, barato e gostoso. Não foram meia dúzia de pessoas que se juntaram e falaram "vamos enfiar um hamburguer goela abaixo dessa sociedade medíocre".
Você pode expandir esse pensamento para tudo. O lifestyle coxinha (forma - casa - emprenha - morre) não foi algo imposto por corporações malvadas, foi (e é) o lifestyle mais adequado para boa parte da população mundial, e isso é significante pra caralho! Não sei se você já viajou pra fora do país, principalmente para o lado oriental, mas a cultura lá é completamente diferente em quase tudo e mesmo assim os caras adotam esse padrão aí. Porra! Algo tem que estar certo, né?
Antes que me chame de conservador, eu já adianto que não soucontra mudanças, inclusive acho que já mudamos bastante coisa desde que eu nasci (22 anos atrás) e isso se deve em grande parte (senão exclusivamente) ao avanço da tecnologia.
Então, o que eu acho? Acho que a mudança tem que ser gradual e necessária. Não há motivo de mudar esse lifestyle se ele continuar dando certo. Caso as coisas mudem (como já admito que estão mudando) a sociedade vai se adaptando vagarosamente, não vai ser de uma hora pra outra que todo mundo vai 'descoxinhar'.
Estão aí meus drunk 2 cents, não tenho esperanças que você responda, já que anda me ignorando há um tempo, mas tá aí o que eu penso.
Faz tempo que vc ta melindrado só isso, lol.
A gente ta falando de achar sentido na vida, se vc acha que o sentido da vida é ter uma ferrari blz, mas tudo o que eu já observei e li sobre felicidade diz o contrário. As pessoas confundem uma parada, quando vc fala que uma ferrari não tras felicidade, isso não significa que ter ferrari te faz ser infeliz, vc pode muito bem ser feliz tendo uma ferrari.
A questão é quando vc coloca a expectativa de felicidade na ferrari em detrimento dos seus sonhos e relacionamentos humanos.
Sobre propaganda não entendi direito.
A parada é que um carro legal é, pro cara, muito mais do que um simples bem. A Ferrari não é um bom exemplo, pq ninguém justa dinheiro pra comprar uma, mas digamos que o cara nasceu em uma família humilde e foi trabalhando, até conseguir comprar um Honda civic.
Aquele carro, pra ele, é um símbolo de que ele conseguiu superar a pobreza onde nasceu, dar conforto a familia, além de carro também ser quase uma paixão pra todo homem.
É claro que a propaganda e a sociedade tem uma boa dose de participação nisso, mas como já falei antes, tem muitas outras coisas envolvidas.
E tb é óbvio que, no fundo, é só um carro. Não é isso que vai mudar a vida dele. Mas toda vez que ele olha pro carro da aquela alegriazinha, aquela sensação de orgulho de si mesmo. Isso é bastante válido.
Vai ver essa é só uma falsa sensação de felicidade, encobrindo um monte de tristeza e frustrações. Pode ser. Mas é aí que a análise complica bastante, pq da mesma forma que ele pode estar se enganando com o carro, outros estão fazendo o mesmo com álcool, noitadas, comendo uma mulher por semana, indo muito na igreja, se dedicando a um hobby qualquer e por aí vai.
Cai naquele velha história de receita da felicidade, tão difícil de achar. As vezes vc olha um cara com um puta lifestyle sonho e quando conhece ele melhor, percebe que ele não é feliz de verdade. Outras vezes, encontra um cara com uma vida muito simples, que vc nunca queria ter, mas que aparentemente é feliz assim.
De forma geral eu concordo com vc. Menos apego as coisas materiais, mais experiência de vida, mais liberdade, mais cultura. Pra mim isso pode trazer felicidade, mas pra outros pode não trazer.
O que eu estou tentando dizer é que a felicidade é muito mais simples, você pode ser feliz vivendo na noite ou na igreja, do mesmo jeito que da pra ser infeliz nos dois.
Se fosse simplificar, felicidade é igual a liberdade de ser quem você é e isso não se racionaliza, se sente. Se você for fazer qualquer coisa na sua vida pra sustentar (emocionalmente) terceiros e não você, pelo o que eu leio e observo, cedo ou tarde você vai se questionar sobre a sua vida. Recentemente saiu um livro ai de uma enfermeira que perguntava no leito de morte do que as pessoas se arrependiam, é o padrão, queria ter trabalhado menos, amado mais, sido mais paciente, whatever. Porque não fazer isso no presente?
Quando você olha por essa perspectiva, fica muito difícil crer que alguém vá chegar no leito de morte e se vangloriar de ter tido um carro ou qualquer outro bem material.
"
Sim, eu concordo que, no geral deveria ser mais simples e a gente complica. Tem ate aquela historinha bacana que o cara morava numa ilha, pescava e tomava vinho com os amigos a noite. Ai criou uma empresa de pesca, foi crescendo, trabalhou pra caralho, pra no final aposentar e ir pescar e tomar vinho com os amigos.
Sobre ser quem vc eh 100% do tempo, eu tenho algumas ressalvas. Vc conhece bem a historia do meu avo (resumidamente, ele era um cara egoista pra caralho, tinha amantes e todo mundo sabia, fez dividas no jogo, nao gostava de trabalhar, nao foi no casamento de nenhum filho pq nao curtia eventos desse tipo, etc).
Pela sua concepcao, ele foi ele mesmo o tempo todo e, consequentemente, deve ter sido feliz. So que, nesse caminho, ele magoou uma caralhada de pessoas ao redor dele.
Ai vc pode dizer que o ideal, pra ele poder ser ele mesmo, seria nao casar ou casar com alguem que o aceitasse como ele era, nao ter filhos, etc. Mas ai tem um problemas: E se, alem de ser porra louca e irresponsavel, ele tivesse vontade de casar e ter filhos?
Nao consigo enxergar uma solucao otima. Se ele abrir mao de uma das duas coisas, nao vai mais estar sendo ele mesmo. Se ele for ele mesmo e fizer as duas coisas, vai magoar a mulher e seus filhos por causa da sua irresponsabilidade.
Eh por isso que eu falo o tempo todo em prioridades e nao acredito na viabilidade de ser vc mesmo o tempo todo. Pra conviver em sociedade, ter uma familia ou mesmo um circulo de amigos, vc tem que abrir mao de algumas coisas e nao ser vc mesmo. E ai vc vai acabar abrindo mao do que nao eh prioridade pra vc naquele momento e fazendo as suas escolhas.
por isso que eu falei que é auto conhecimento e escolhas, não da pra ser porra louca e acreditar que da pra ser um pai responsável.
depois eu elaboro melhor, mas se vc for vc mesmo e alguém for infeliz com isso o problema é de alguém, não seu.
Sim, mas eh exatamente esse o ponto. Digamos que o cara se conhece perfeitamente, sabe que eh porra louca mas, ao mesmo tempo, tem mta vontade de ter filhos.
Sobre essa frase que vc nao elaborou, ate faz sentido na teoria, mas na pratica vc nao controla a infelicidade dos outros. Se o seu comportamento faz seus pais ficarem tristes, vc nao tem como mudar isso. E, mto provavelmente, o fato de eles ficarem tristes vai deixar vc infeliz. Esse raciocinio vale pra todo mundo que o cerca, amigos, esposa, familia.
O que vc esta dizendo eh que meu avo teve uma vida perfeita em termos de ser ele mesmo (pelo menos eh o cara que mais foi ele mesmo que ja conheci), mas o resultado foi terrivel pra mta gente ao redor dele. Vc acha que ele ta certo e todo o resto ta errado?
Acrescento mais, vc acha que ele foi ou seria plenamente feliz sabendo que o que ele fazia para ELE se sentir bem, deixava todas as outras pessoas em volta dele infelizes
O tópico começou bom d+, com debates inteligentes sobre lifestyle e tudo mais e agora deu uma descambada para religião... WTF?!?!
Pra mim, resumidamente, lifestyle se resume ao fato de uma pessoa ser feliz da maneira que vive !
Se acredita em Deus, leve uma vida de acordo com os dogmas da religião católica... Se acredita no Power Ranger, leve uma vida de acordo com os mandamentos deles... Se acredita no saci pererê, leve uma vida "pulando" igual ele... O que importa no final das contas, é ser feliz da maneira que se vive ! Isso é lifestayle IMHO !
"Quanto a discussão em si, acho que o Irineu não vai mudar o jeito dele pensar e nem o Kalil o jeito dele. Cada 1 tem sua maneira peculiar de pensar e acredita piamente que a maneira que pensa é a certa, discordando do outro.
Por experiência e falando por mim, eu concordo 100% com o Kalil, pois já passei por ambos os lados e já fui feliz das duas maneiras, quando mais jovem curtindo e com liberdade ao extremo e hoje em dia, com maturidade(37 anos) e casado, sendo mega-feliz tendo minha esposa ao meu lado, respeitando meus momentos de individualidade e eu respeitando os dela.
Sinceramente, acho que o ponto chave dessa discussão é a MATURIDADE !
Acho que com a experiência de vida que adquirimos com a maturidade, nossos conceitos mudam naturalmente. O que quando mais jovens achávamos que era o certo e o que queríamos como lifestyle, com o passar dos anos, notamos que as coisas vão mudando e as nossas escolhas, prioridades e pensamentos foram mudando com mais conhecimento.
Enfim, realmente essa discussão vai entrar em looping e não vamos mais sair do lugar. Só fiz questão de deixar aqui registrada a minha opinião."
"
"
O curioso é que , em momento algum, foi abordado qualquer aspecto sobre religião.
O debate foi sobre a existência, ou não, de uma justificativa "especial" para a existência da raça humana.
Tema aliás, bastante propício para um tópico sobre filosofia.
Fora isso concordo que o tópico está nice, mas como você é novo no Mais Ev (ao menos no registro) alerto que ter vários temas misturados num único tópico, e nem foi o caso até agora, é uma característica do fórum.
Não se surpreenda se daqui há pouco o assunto caminhar sobre o tipo de alimentação ideal para se viver melhor e; automaticamente a discussão caminhar para o melhor modo de se fazer um bom churrasco. Com boas chances de termos uma disputa entre gaúchos e paulistas sobre a melhor parte do boi... E por aí vai.
O tópico começou bom d+, com debates inteligentes sobre lifestyle e tudo mais e agora deu uma descambada para religião... WTF?!?!
Pra mim, resumidamente, lifestyle se resume ao fato de uma pessoa ser feliz da maneira que vive !
Se acredita em Deus, leve uma vida de acordo com os dogmas da religião católica... Se acredita no Power Ranger, leve uma vida de acordo com os mandamentos deles... Se acredita no saci pererê, leve uma vida "pulando" igual ele... O que importa no final das contas, é ser feliz da maneira que se vive ! Isso é lifestayle IMHO !
"Quanto a discussão em si, acho que o Irineu não vai mudar o jeito dele pensar e nem o Kalil o jeito dele. Cada 1 tem sua maneira peculiar de pensar e acredita piamente que a maneira que pensa é a certa, discordando do outro.
Por experiência e falando por mim, eu concordo 100% com o Kalil, pois já passei por ambos os lados e já fui feliz das duas maneiras, quando mais jovem curtindo e com liberdade ao extremo e hoje em dia, com maturidade(37 anos) e casado, sendo mega-feliz tendo minha esposa ao meu lado, respeitando meus momentos de individualidade e eu respeitando os dela.
Sinceramente, acho que o ponto chave dessa discussão é a MATURIDADE !
Acho que com a experiência de vida que adquirimos com a maturidade, nossos conceitos mudam naturalmente. O que quando mais jovens achávamos que era o certo e o que queríamos como lifestyle, com o passar dos anos, notamos que as coisas vão mudando e as nossas escolhas, prioridades e pensamentos foram mudando com mais conhecimento.
Enfim, realmente essa discussão vai entrar em looping e não vamos mais sair do lugar. Só fiz questão de deixar aqui registrada a minha opinião."
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O curioso é que , em momento algum, foi abordado qualquer aspecto sobre religião.
O debate foi sobre a existência, ou não, de uma justificativa "especial" para a existência da raça humana.
Tema aliás, bastante propício para um tópico sobre filosofia.
Fora isso concordo que o tópico está nice, mas como você é novo no Mais Ev (ao menos no registro) alerto que ter vários temas misturados num único tópico, e nem foi o caso até agora, é uma característica do fórum.
Não se surpreenda se daqui há pouco o assunto caminhar sobre o tipo de alimentação ideal para se viver melhor e; automaticamente a discussão caminhar para o melhor modo de se fazer um bom churrasco. Com boas chances de termos uma disputa entre gaúchos e paulistas sobre a melhor parte do boi... E por aí vai.
Seja bem vindo ao fórum!
Hahahahahaha... Nice ! Preciso me acostumar com isso.
Na verdade, eu frequento o fórum desde 2009(se não me engano) sem me cadastrar e sem postagens, somente lendo.
Tem uma coisa que ta pegando algumas pessoas aqui que é: a questão da resposta plenamente racional sobre Deus.
A ciência nao explica racionalmente Deus, como tb Deus nao pode ser explicado racionallmente pela religiao ...
Só a Filosofia pode explicar Deus!
Vou elaborar melhor.
A resposta sobre o todo, o infinito, o ser, o eterno (ou seja: a ontologia) ... nunca virá da ciência.
A ciência trabalha, na maioria das vezes, com questões que estão ligadas a experiência.
Até hoje a relatividade do Einstein não foi refutada, no entanto demonstra uma forte oposição a física quantica.
Vocês sabem pq?
Pq o principio que rege a relatividade nao eh o mesmo da fisica quantica.
E quem estuda o principio da fisica quantica ou da fisica relativistica?
A ciencia?
Obvio que nao!
É a filosofia!
Alguns cientistas estao tentando construir uma fisica contemporanea que consiga juntar fisica quantica e relativistica por um mesmo principio.
Até hoje nao conseguiram.
Acontece que a maioria dos fisicos (mesmo com os avancos da fisica) nao entendem, em si, como se dá esses avancos.
Partem de uma intuicao para daí construirem seus modelos por tentiva e erro.
Hoje em dia os fisicos estao dizendo que a realidade opera de forma diferente conforme seu campo (macro ou micro).
Eles estão dando a fisica varias fisicas. WTF?
É uma especia de descontinuidade da realidade.
O filósofo Spinoza deu para todos nós a explicação racional de Deus quando disse que Ele é causa de si mesmo (causa sui) como causa imanente, necessaria, infinita, eterna, absoluta e perfeita.
Uma parte da filosofia não vê os avancos da ciencia como algo afastado dela.
O avanco da ciência necessita de uma ontologia!
É claro que hoje em dia isso tudo é bem discutível, mas essa discussao nao acabou como a maioria diz.
As reações químicas no meu cerébro nao encerram a questão do pensamento.
A reações químicas no meu cerebro sao uma expressao material do meu pensamento.
A regiao cerebral onde eu tenho dor ou prazer nao explica completamente essa dor ou esse prazer.
Ela apenas exprime a natureza material do meu ser que nao eh soh materia, mas tb pensamento (nao no sentido mistico de uma realidade distinta do corpo como espirito ou alma).
O tópico começou bom d+, com debates inteligentes sobre lifestyle e tudo mais e agora deu uma descambada para religião... WTF?!?!
Pra mim, resumidamente, lifestyle se resume ao fato de uma pessoa ser feliz da maneira que vive !
Se acredita em Deus, leve uma vida de acordo com os dogmas da religião católica... Se acredita no Power Ranger, leve uma vida de acordo com os mandamentos deles... Se acredita no saci pererê, leve uma vida "pulando" igual ele... O que importa no final das contas, é ser feliz da maneira que se vive ! Isso é lifestayle IMHO !
"Quanto a discussão em si, acho que o Irineu não vai mudar o jeito dele pensar e nem o Kalil o jeito dele. Cada 1 tem sua maneira peculiar de pensar e acredita piamente que a maneira que pensa é a certa, discordando do outro.
Por experiência e falando por mim, eu concordo 100% com o Kalil, pois já passei por ambos os lados e já fui feliz das duas maneiras, quando mais jovem curtindo e com liberdade ao extremo e hoje em dia, com maturidade(37 anos) e casado, sendo mega-feliz tendo minha esposa ao meu lado, respeitando meus momentos de individualidade e eu respeitando os dela.
Sinceramente, acho que o ponto chave dessa discussão é a MATURIDADE !
Acho que com a experiência de vida que adquirimos com a maturidade, nossos conceitos mudam naturalmente. O que quando mais jovens achávamos que era o certo e o que queríamos como lifestyle, com o passar dos anos, notamos que as coisas vão mudando e as nossas escolhas, prioridades e pensamentos foram mudando com mais conhecimento.
Enfim, realmente essa discussão vai entrar em looping e não vamos mais sair do lugar. Só fiz questão de deixar aqui registrada a minha opinião."
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O curioso é que , em momento algum, foi abordado qualquer aspecto sobre religião.
O debate foi sobre a existência, ou não, de uma justificativa "especial" para a existência da raça humana.
Tema aliás, bastante propício para um tópico sobre filosofia.
Fora isso concordo que o tópico está nice, mas como você é novo no Mais Ev (ao menos no registro) alerto que ter vários temas misturados num único tópico, e nem foi o caso até agora, é uma característica do fórum.
Não se surpreenda se daqui há pouco o assunto caminhar sobre o tipo de alimentação ideal para se viver melhor e; automaticamente a discussão caminhar para o melhor modo de se fazer um bom churrasco. Com boas chances de termos uma disputa entre gaúchos e paulistas sobre a melhor parte do boi... E por aí vai.
Seja bem vindo ao fórum!
rsrsrsrs, do forum não mas de uma certa panelinha! Até sugeri um debate mais filosófico e menos achismo em algumas páginas atrás mas ninguém se posicionou de forma favorável. como vc disse my broduei, é sempre assim society life style, religião e pizza tópico! se a gente tivesse interessado em seguir uma certa diretriz, escolher um filósofo por semana ou a cada 3 dias e debater os mesmos assuntos na ótica dele, certamente, depois de um mês nossa concepção de mundo vai ter aumentado bastante. O grande problema é que chegamos aqui disposto a discutir assuntos no qual nao temos nenhum conhecimento aprofundado apenas ideias rasas de um certo conhecimento prático/teórico. Gosto muito daqui do forum mas acabo me sentindo um peixe fora d'água as vezes ,o que acaba funcionando como reforço negativo pra minha convivência aqui... Vejo em muita gente aqui um potencial gigante e ,as vezes, o que falta é o estimulo certo e um pouco de disciplina pra levar adiante as "coisas" mas é isso ai... lets keep walking and have some fun!
O tópico começou bom d+, com debates inteligentes sobre lifestyle e tudo mais e agora deu uma descambada para religião... WTF?!?!
Pra mim, resumidamente, lifestyle se resume ao fato de uma pessoa ser feliz da maneira que vive !
Se acredita em Deus, leve uma vida de acordo com os dogmas da religião católica... Se acredita no Power Ranger, leve uma vida de acordo com os mandamentos deles... Se acredita no saci pererê, leve uma vida "pulando" igual ele... O que importa no final das contas, é ser feliz da maneira que se vive ! Isso é lifestayle IMHO !
"Quanto a discussão em si, acho que o Irineu não vai mudar o jeito dele pensar e nem o Kalil o jeito dele. Cada 1 tem sua maneira peculiar de pensar e acredita piamente que a maneira que pensa é a certa, discordando do outro.
Por experiência e falando por mim, eu concordo 100% com o Kalil, pois já passei por ambos os lados e já fui feliz das duas maneiras, quando mais jovem curtindo e com liberdade ao extremo e hoje em dia, com maturidade(37 anos) e casado, sendo mega-feliz tendo minha esposa ao meu lado, respeitando meus momentos de individualidade e eu respeitando os dela.
Sinceramente, acho que o ponto chave dessa discussão é a MATURIDADE !
Acho que com a experiência de vida que adquirimos com a maturidade, nossos conceitos mudam naturalmente. O que quando mais jovens achávamos que era o certo e o que queríamos como lifestyle, com o passar dos anos, notamos que as coisas vão mudando e as nossas escolhas, prioridades e pensamentos foram mudando com mais conhecimento.
Enfim, realmente essa discussão vai entrar em looping e não vamos mais sair do lugar. Só fiz questão de deixar aqui registrada a minha opinião."
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O curioso é que , em momento algum, foi abordado qualquer aspecto sobre religião.
O debate foi sobre a existência, ou não, de uma justificativa "especial" para a existência da raça humana.
Tema aliás, bastante propício para um tópico sobre filosofia.
Fora isso concordo que o tópico está nice, mas como você é novo no Mais Ev (ao menos no registro) alerto que ter vários temas misturados num único tópico, e nem foi o caso até agora, é uma característica do fórum.
Não se surpreenda se daqui há pouco o assunto caminhar sobre o tipo de alimentação ideal para se viver melhor e; automaticamente a discussão caminhar para o melhor modo de se fazer um bom churrasco. Com boas chances de termos uma disputa entre gaúchos e paulistas sobre a melhor parte do boi... E por aí vai.
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rsrsrsrs, do forum não mas de uma certa panelinha! Até sugeri um debate mais filosófico e menos achismo em algumas páginas atrás mas ninguém se posicionou de forma favorável. como vc disse my broduei, é sempre assim society life style, religião e pizza tópico! se a gente tivesse interessado em seguir uma certa diretriz, escolher um filósofo por semana ou a cada 3 dias e debater os mesmos assuntos na ótica dele, certamente, depois de um mês nossa concepção de mundo vai ter aumentado bastante. O grande problema é que chegamos aqui disposto a discutir assuntos no qual nao temos nenhum conhecimento aprofundado apenas ideias rasas de um certo conhecimento prático/teórico. Gosto muito daqui do forum mas acabo me sentindo um peixe fora d'água as vezes ,o que acaba funcionando como reforço negativo pra minha convivência aqui... Vejo em muita gente aqui um potencial gigante e ,as vezes, o que falta é o estimulo certo e um pouco de disciplina pra levar adiante as "coisas" mas é isso ai... lets keep walking and have some fun!
Depende de como você vê o forum, né? A maioria aqui encara como um espaço para descontrair apenas, praticamente uma conversa de boteco.
Acredito sinceramente que quem deseja se aprofundar em algum assunto, deveria procurar um forum específico sobre o tema e não discutir na seção Off-topic de um forum de poker.
Obviamente, isso não impede ninguém de se ir a fundo em nada, mas muitas vezes não será correspondido e aí pode se sentir um peixe fora dágua mesmo.
O tópico começou bom d+, com debates inteligentes sobre lifestyle e tudo mais e agora deu uma descambada para religião... WTF?!?!
Pra mim, resumidamente, lifestyle se resume ao fato de uma pessoa ser feliz da maneira que vive !
Se acredita em Deus, leve uma vida de acordo com os dogmas da religião católica... Se acredita no Power Ranger, leve uma vida de acordo com os mandamentos deles... Se acredita no saci pererê, leve uma vida "pulando" igual ele... O que importa no final das contas, é ser feliz da maneira que se vive ! Isso é lifestayle IMHO !
"Quanto a discussão em si, acho que o Irineu não vai mudar o jeito dele pensar e nem o Kalil o jeito dele. Cada 1 tem sua maneira peculiar de pensar e acredita piamente que a maneira que pensa é a certa, discordando do outro.
Por experiência e falando por mim, eu concordo 100% com o Kalil, pois já passei por ambos os lados e já fui feliz das duas maneiras, quando mais jovem curtindo e com liberdade ao extremo e hoje em dia, com maturidade(37 anos) e casado, sendo mega-feliz tendo minha esposa ao meu lado, respeitando meus momentos de individualidade e eu respeitando os dela.
Sinceramente, acho que o ponto chave dessa discussão é a MATURIDADE !
Acho que com a experiência de vida que adquirimos com a maturidade, nossos conceitos mudam naturalmente. O que quando mais jovens achávamos que era o certo e o que queríamos como lifestyle, com o passar dos anos, notamos que as coisas vão mudando e as nossas escolhas, prioridades e pensamentos foram mudando com mais conhecimento.
Enfim, realmente essa discussão vai entrar em looping e não vamos mais sair do lugar. Só fiz questão de deixar aqui registrada a minha opinião."
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O curioso é que , em momento algum, foi abordado qualquer aspecto sobre religião.
O debate foi sobre a existência, ou não, de uma justificativa "especial" para a existência da raça humana.
Tema aliás, bastante propício para um tópico sobre filosofia.
Fora isso concordo que o tópico está nice, mas como você é novo no Mais Ev (ao menos no registro) alerto que ter vários temas misturados num único tópico, e nem foi o caso até agora, é uma característica do fórum.
Não se surpreenda se daqui há pouco o assunto caminhar sobre o tipo de alimentação ideal para se viver melhor e; automaticamente a discussão caminhar para o melhor modo de se fazer um bom churrasco. Com boas chances de termos uma disputa entre gaúchos e paulistas sobre a melhor parte do boi... E por aí vai.
Seja bem vindo ao fórum!
rsrsrsrs, do forum não mas de uma certa panelinha! Até sugeri um debate mais filosófico e menos achismo em algumas páginas atrás mas ninguém se posicionou de forma favorável. como vc disse my broduei, é sempre assim society life style, religião e pizza tópico!
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Postado originalmente por NIRVANA
se a gente tivesse interessado em seguir uma certa diretriz, escolher um filósofo por semana ou a cada 3 dias e debater os mesmos assuntos na ótica dele, certamente, depois de um mês nossa concepção de mundo vai ter aumentado bastante. O grande problema é que chegamos aqui disposto a discutir assuntos no qual nao temos nenhum conhecimento aprofundado apenas ideias rasas de um certo conhecimento prático/teórico. Gosto muito daqui do forum mas acabo me sentindo um peixe fora d'água as vezes ,o que acaba funcionando como reforço negativo pra minha convivência aqui... Vejo em muita gente aqui um potencial gigante e ,as vezes, o que falta é o estimulo certo e um pouco de disciplina pra levar adiante as "coisas" mas é isso ai... lets keep walking and have some fun!
Até concordo com você mas penso ser natural essa superficialidade no off tópic de um fórum de poker.
Ainda assim os debates aqui são bem mais densos que na maior parte dos fóruns da internet que eu conheço e, mesmo sendo superficial, na maioria das vezes, dá pra aprender bastante coisas.
É bem válida a sua sugestão sobre debater o pensamento de um filósofo por vez.
Sugiro escolher um, abrir o tópico com o 1º post, resumindo as ideias dele, e tentar estabelecer alguns parâmetros para o debate.
Pode contar com a minha participação, não significa muito, eu sei, mas ao menos teremos garantido o quórum de 2.
Tenho certeza que várias outras pessoas irão se interessar.
Porra,to com 21 notificações de citação aqui, hauuha, tomara q não estejam querendo minha opinião em nada, senão gg life.@Picinin,o ponto sobre o qual eu discordei de você desde o início foi quando você afirmou que era bem óbvio q depois q a gente morre tudo acaba,pois não haveria pq ser diferente.
Eu afirmei e reafirmo q essa é uma opiniao sua e nada mais. Não existe essa de a ciência indicar uma coisa ou outra. Jah te dei o exemplo de que se pra você a biologia indica uma conclusão em um sentido,pra vários e vários físicos, a ciência indica conclusão em sentido diametralmente oposto. Então esse negócio de a ciência dar qualquer resposta sobre o q pode acontecer depois, fora dessa realidade, eh uma grande ilusão, a ciência eh totalmente limitada à nossa existência atual, o q pode acontecer depois eh pura questão de fé, de opinião.
Sobre esse assunto de alma, espírito, etc, eu não sei se todas as religioes assumem q o nosso comportamento é influenciado pela alma.A minha opinião atual é a de q todas as religioes são fantasiosas em alguns pontos, por isso eu não me vejo um dia aderindo a essa ou aquela religiao. Pra mim é muito difícil me ver algum dia acreditando plenamente em alguma religiao. Mas eu tenho ctz q você estah sendo totalmente levado por suas crenças, as quais não vêm de nenhuma indicação da ciência, quando você crava q é obv q nada existe depois. Isso é algo q você decidiu e não algo q a ciencia vêm mostrando.
Além das historinhas religiosas existentes hoje em dia, eu posso achar mais infinitas possibilidades de haver algo, ou de eu poder ter uma outra vida depois da morte desse meu corpo atual, sem precisar me apegar ao conceito de q existe alguma alma q influencie nossas açoes nesse mundo. Se quiser eu ateh posso criar uma religião pra te darde exemplo.
Por mais que a ciência evolua, ela nunca, mas nunca mesmo, vai poder te dar alguma indicação de q “depois q a gente morre, tudo acaba”,simplesmente porque ela tah limitada ao nosso mundo sensorial, à realização de experimentos, ao método científico, q só pode ser usado pra se deduzir o q pode acontecer nessa nossa existência. Agente se encontra encarceirado, totalmente limitado a essa existência anterior à morte.
Quando eu vejo vc tratando a ciência como se ela pudesse indicar q o q acontece depois da morte eh x ou y, eu sinto uma semelhança incrível entre ciência e religião, porque você acaba confundindo fé com evidências. Eu sou agnóstico pelo fato de que quanto mais eu penso, mais eu vejo o quanto eu sou totalmente limitado e miserável. Eu me sinto pequeno demais pra cravar qualquer opiniao sobre o que acontece depois q a gente morre. Não me vejo aderindo a qualquer religião ou vindo a ter a convicção da existência de Deus ou da existencia de algo posterior à morte, acho isso muito improvável, mas o que eu tenho plena e absoluta certeza é que eu nunca vou me sentir em condiçoes de negar a existencia de deus ou de uma continuação posterior à morte. Sou pequeno demais pra tomar qualquer conclusão.
Tem uma coisa que ta pegando algumas pessoas aqui que é: a questão da resposta plenamente racional sobre Deus.
A ciência nao explica racionalmente Deus, como tb Deus nao pode ser explicado racionallmente pela religiao ...
Só a Filosofia pode explicar Deus!
Vou elaborar melhor.
Cara, a ciência não é uma entidade ou sei la o que para ter que explicar X ou Y. A ciência é um método, utilizado para entender fenômenos naturais. "Deus não pode ser estudados pela ciência" é uma afirmação que tem duas respostas:
1 - Ele não é um fenômeno, não interage com o mundo e portanto não é material de estudo para ciência.
2- Ele não é natural. O que imo acarreta mais uma tonelada de "problemas" para que se sustente logicamente.
A resposta sobre o todo, o infinito, o ser, o eterno (ou seja: a ontologia) ... nunca virá da ciência.
A ciência trabalha, na maioria das vezes, com questões que estão ligadas a experiência.
Até hoje a relatividade do Einstein não foi refutada, no entanto demonstra uma forte oposição a física quantica.
Vocês sabem pq?
Pq o principio que rege a relatividade nao eh o mesmo da fisica quantica.
E quem estuda o principio da fisica quantica ou da fisica relativistica?
A ciencia?
Obvio que nao!
É a filosofia!
Se a mecânica quântica e a mecânica relativista estudam fenômenos naturais, então são ambas campos de estudo da ciência, a filosofia pode estudar o que ela quiser também.. E é até bom, porque assim os cientistas não precisam se preocupar com as perguntas idiotas (os porquês) e podem se concentrar no que realmente importa (os comos). E eu não vejo problema nenhum em existir conflitos entre os dois campos de estudo, afinal eles estudam coisas completamente diferentes com interações completamente diferentes também. Além de tudo, querer uma teoria "unificadora" em menos de 1 século des do surgimento da relatividades e da quântica é forçar demais. Deus das lacunas é uma coisa muito feia.
Alguns cientistas estao tentando construir uma fisica contemporanea que consiga juntar fisica quantica e relativistica por um mesmo principio.
Até hoje nao conseguiram.
Acontece que a maioria dos fisicos (mesmo com os avancos da fisica) nao entendem, em si, como se dá esses avancos.
Partem de uma intuicao para daí construirem seus modelos por tentiva e erro.
Hoje em dia os fisicos estao dizendo que a realidade opera de forma diferente conforme seu campo (macro ou micro).
Eles estão dando a fisica varias fisicas. WTF?
É uma especia de descontinuidade da realidade.
Não cara, não é. É uma simples diferença de comportamento conforme os entes envolvidos. Segundo as duas teorias, uma coisa não era pra se comportar de um jeito que está se comportando.. MAS e dai? Quando Einsten veio com a relatividade e mostrou um trabalho que conflitava com a mecânica clássica newtoniana, também era uma distorção da realidade? Não cara, é uma simples lacuna de conhecimento.
O filósofo Spinoza deu para todos nós a explicação racional de Deus quando disse que Ele é causa de si mesmo (causa sui) como causa imanente, necessaria, infinita, eterna, absoluta e perfeita.
Uma parte da filosofia não vê os avancos da ciencia como algo afastado dela.
O avanco da ciência necessita de uma ontologia!
É claro que hoje em dia isso tudo é bem discutível, mas essa discussao nao acabou como a maioria diz.
As reações químicas no meu cerébro nao encerram a questão do pensamento.
A reações químicas no meu cerebro sao uma expressao material do meu pensamento.
A regiao cerebral onde eu tenho dor ou prazer nao explica completamente essa dor ou esse prazer.
Ela apenas exprime a natureza material do meu ser que nao eh soh materia, mas tb pensamento (nao no sentido mistico de uma realidade distinta do corpo como espirito ou alma).
Não entendi o ponto aqui, você pega essa definição do Spinoza como postulado, MAS ONDE ESTÁ a demonstração lógica da necessidade disso?
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Postado originalmente por ekalil
Sim, mas eh exatamente esse o ponto. Digamos que o cara se conhece perfeitamente, sabe que eh porra louca mas, ao mesmo tempo, tem mta vontade de ter filhos.
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