[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Dellbono]

Câmara aprova cotas para negros em concurso públicos - Notícias - R7 Brasil

Quem aqui é contra?

Quero fichar os reaças!

Pode me fichar.

Fichadíssimo aqui também.

Pobre coitado dos milhões de pobres descendentes de colonos europeus, neste país.
Não usufruem das benesses das chamadas elites.
Não usufruem dos benefícios das políticas compensatórias.

É a exclusão dentro da exclusão.

A presidente tem 39 ministros.
Poderia começar dando o exemplo e substituir 11 deles, por cotistas.

Pensando bem.....

Exemplo maior ela daria se extinguisse metade destes ministérios.

[Fonteles]

@Fonteles coloca a definição de democracia ou o que vc entende por ela

Cara, em qualquer wikipedia da vida vc pode encontrar essa definição. Eu não tenho a intenção de inovar nada.

Mas, basicamente, a democracia é uma forma de governo em que todas as decisões políticas importantes passam pelo crivo de todos (povo). E as pessoas que participam da polis (da praça pública, onde os cidadãos discutem os rumos do governo) são iguais entre si e participam igualmente na criação das leis. É de fato um sistema político que almeja a liberdade e igualdade entre os cidadãos, bem como a autodeterminação política dos mesmos. Liberdade pq todos cidadãos podem participar de tais discussões, ao contrário da aristocracia, onde somente uns possuem a liberdade de decidirem se querem ou não participar da polis; igualdade pq cada voto é igual em peso, vez que por mais que o homem mais rico da cidade não seja materialmente igual ao mais pobre, seu voto possui o mesmo peso do miserável; autodeterminação pq é essa é a consequência de um povo livre e igual.

A democracia possui vários ramos, como a democracia liberal e a social democracia. E por mais que os fundamentos da democracia sejam os mesmo entre essas subespécies, quais sejam, a igualdade perante a lei, o Estado de Direito, o devido processo legal, liberdades civis, direitos humanos e pluralismo político existem divergências em questões mais complexas e pontuais, mas muito importantes, como a soberania (uns acham que a soberania reside no povo, outros na nação) e o problema da igualdade formal e a de fato (material).

Se vc tiver interesse na questão, recomendo a leitura do livro O que é democracia, da coleção primeiros passos da editora brasiliense. Leitura bem agradável e rápida.

[Fonteles]

Nessa discussão aí eu acho que o Irineu tá errado. Não existe um movimento conservador no Brasil, nem mesmo dentro do segmento evangélico. Para constatar isso basta verificar que o Silas Malafaia não tem o controle político nem da própria Assembleia de Deus.

O conservadorismo/reacionarismo no Brasil não é organizado e o que aparece dele pro público é um caldo que envolve lunáticos como Jair Bolsonaro e Olavo de Carvalho; histéricos da mídia que buscam audiência como Rachel Sheherazade e Luiz Carlos Prates; artistas e pseudo-artistas como Lobão e Roger Inútil; pseudo-humoristas como Danilo Gentili; pseudo-intelectuais como Rodrigo Constantino; lideranças evangélicas com mais mídia do que influência política em suas denominações, como Malafaia e Feliciano e algumas subcelebridades do facebook.

A coesão dessa turma é tão precária que o ponto de encontro deles é o YouTube e grande parte da audiência é de gente da esquerda que assiste com fins humorísticos.

Acho que o seu raciocínio está deslocado. Ainda que o conservadorismo reacionário seja bem desorganizado, como vc corretamente expôs, não acho que seja correto afirmar que inexiste um movimento conservador. Existe, ao contrário do que vc colocou, uma ascensão conservadora no Brasil que vem se consolidando como uma reação aos programas sociais do PT. Inclusive, a Marilena Chauí, juntamente com o Singer e Safatle, explicam como aquela se dá.

um texto introdutório: A ascensão conservadora em SP

O que acontece é que o conservadorismo no Brasil é muito reacionário, e se eles querem ter alguma credibilidade eles deveriam pensar mais no que é democracia (para não vir com aberrações do tipo "democracia é o governo da maioria", como o Bolsonaro adora falar).

Se essa análise da Marilena Chauí citada no texto realmente existe, nessa ela se superou... Uma das teses mais idiotas que eu li nos últimos anos.

Aé? Vc nem leu a tese para poder dizer alguma coisa.

[Picinin]

Nessa discussão aí eu acho que o Irineu tá errado. Não existe um movimento conservador no Brasil, nem mesmo dentro do segmento evangélico. Para constatar isso basta verificar que o Silas Malafaia não tem o controle político nem da própria Assembleia de Deus.

O conservadorismo/reacionarismo no Brasil não é organizado e o que aparece dele pro público é um caldo que envolve lunáticos como Jair Bolsonaro e Olavo de Carvalho; histéricos da mídia que buscam audiência como Rachel Sheherazade e Luiz Carlos Prates; artistas e pseudo-artistas como Lobão e Roger Inútil; pseudo-humoristas como Danilo Gentili; pseudo-intelectuais como Rodrigo Constantino; lideranças evangélicas com mais mídia do que influência política em suas denominações, como Malafaia e Feliciano e algumas subcelebridades do facebook.

A coesão dessa turma é tão precária que o ponto de encontro deles é o YouTube e grande parte da audiência é de gente da esquerda que assiste com fins humorísticos.

Acho que o seu raciocínio está deslocado. Ainda que o conservadorismo reacionário seja bem desorganizado, como vc corretamente expôs, não acho que seja correto afirmar que inexiste um movimento conservador. Existe, ao contrário do que vc colocou, uma ascensão conservadora no Brasil que vem se consolidando como uma reação aos programas sociais do PT. Inclusive, a Marilena Chauí, juntamente com o Singer e Safatle, explicam como aquela se dá.

um texto introdutório: A ascensão conservadora em SP

O que acontece é que o conservadorismo no Brasil é muito reacionário, e se eles querem ter alguma credibilidade eles deveriam pensar mais no que é democracia (para não vir com aberrações do tipo "democracia é o governo da maioria", como o Bolsonaro adora falar).

Se essa análise da Marilena Chauí citada no texto realmente existe, nessa ela se superou... Uma das teses mais idiotas que eu li nos últimos anos.

Aé? Vc nem leu a tese para poder dizer alguma coisa.

Você leu o meu post? Eu falei que "se essa análise da Marilena Chauí citada no texto realmente existe". E, pelo que o texto fala, ele defendeu essa tese em um seminário, então obviamente eu não li, porque ela foi manifestada oralmente. Mas que é uma completa idiotice atribuir discussões em ambiente público a "uma violência historicamente cristalizada que opera com base na discriminação e preconceito de classe, sexo, religião, profissão e raça", nisso eu não tenho dúvida., Primeiro,porque discussão não é um problema, tá mais pra solução. Segundo que, por essa tese, França, Itália e Grécia seriam sociedades 10x mais historicamente violentas com base em "discriminação e preconceito de classe, sexo, religião, profissão e raça"".

Foi mal,mas isso é uma bobagem de todo tamanho, o que não me espantaria se fosse verdade, vindo de quem vem.

[Fonteles]

Velho, ela quis dizer que a confusão do espaço público e privado é o que promove essa ideia antidemocrática e violenta. Pq vc não concorda com isso

[Tche_88]

@Fonteles coloca a definição de democracia ou o que vc entende por ela

Cara, em qualquer wikipedia da vida vc pode encontrar essa definição. Eu não tenho a intenção de inovar nada.

Mas, basicamente, a democracia é uma forma de governo em que todas as decisões políticas importantes passam pelo crivo de todos (povo). E as pessoas que participam da polis (da praça pública, onde os cidadãos discutem os rumos do governo) são iguais entre si e participam igualmente na criação das leis. É de fato um sistema político que almeja a liberdade e igualdade entre os cidadãos, bem como a autodeterminação política dos mesmos. Liberdade pq todos cidadãos podem participar de tais discussões, ao contrário da aristocracia, onde somente uns possuem a liberdade de decidirem se querem ou não participar da polis; igualdade pq cada voto é igual em peso, vez que por mais que o homem mais rico da cidade não seja materialmente igual ao mais pobre, seu voto possui o mesmo peso do miserável; autodeterminação pq é essa é a consequência de um povo livre e igual.

A democracia possui vários ramos, como a democracia liberal e a social democracia. E por mais que os fundamentos da democracia sejam os mesmo entre essas subespécies, quais sejam, a igualdade perante a lei, o Estado de Direito, o devido processo legal, liberdades civis, direitos humanos e pluralismo político existem divergências em questões mais complexas e pontuais, mas muito importantes, como a soberania (uns acham que a soberania reside no povo, outros na nação) e o problema da igualdade formal e a de fato (material).

Se vc tiver interesse na questão, recomendo a leitura do livro O que é democracia, da coleção primeiros passos da editora brasiliense. Leitura bem agradável e rápida.

eu queria saber quais seus argumentos pra dizer isso "para não vir com aberrações do tipo "democracia é o governo da maioria"

pela sua descrição de democracia não é possível chegar a essa conclusão

[Fonteles]

@Fonteles coloca a definição de democracia ou o que vc entende por ela

Cara, em qualquer wikipedia da vida vc pode encontrar essa definição. Eu não tenho a intenção de inovar nada.

Mas, basicamente, a democracia é uma forma de governo em que todas as decisões políticas importantes passam pelo crivo de todos (povo). E as pessoas que participam da polis (da praça pública, onde os cidadãos discutem os rumos do governo) são iguais entre si e participam igualmente na criação das leis. É de fato um sistema político que almeja a liberdade e igualdade entre os cidadãos, bem como a autodeterminação política dos mesmos. Liberdade pq todos cidadãos podem participar de tais discussões, ao contrário da aristocracia, onde somente uns possuem a liberdade de decidirem se querem ou não participar da polis; igualdade pq cada voto é igual em peso, vez que por mais que o homem mais rico da cidade não seja materialmente igual ao mais pobre, seu voto possui o mesmo peso do miserável; autodeterminação pq é essa é a consequência de um povo livre e igual.

A democracia possui vários ramos, como a democracia liberal e a social democracia. E por mais que os fundamentos da democracia sejam os mesmo entre essas subespécies, quais sejam, a igualdade perante a lei, o Estado de Direito, o devido processo legal, liberdades civis, direitos humanos e pluralismo político existem divergências em questões mais complexas e pontuais, mas muito importantes, como a soberania (uns acham que a soberania reside no povo, outros na nação) e o problema da igualdade formal e a de fato (material).

Se vc tiver interesse na questão, recomendo a leitura do livro O que é democracia, da coleção primeiros passos da editora brasiliense. Leitura bem agradável e rápida.

eu queria saber quais seus argumentos pra dizer isso "para não vir com aberrações do tipo "democracia é o governo da maioria"

pela sua descrição de democracia não é possível chegar a essa conclusão

Não sei se é má vontade tua, ou outra coisa, mas vou te responder.

Se a democracia é um governo de TODOS, qual é a sua conclusão? Que é um governo da maioria?

[JoseIrineu]

@ekalil e @PebaVermelho

Eu ainda não enxergo a situação do Brasil como vcs, acho que a bancada evangelica é um temor grande sim, mas tomara que eu esteja errado.

[Nacht]

Velho, ela quis dizer que a confusão do espaço público e privado é o que promove essa ideia antidemocrática e violenta. Pq vc não concorda com isso

No texto há isto:

" o encolhimento do espaço público e o alargamento do espaço da vida privada.
O resultado é que sabemos tudo da intimidade da celebridade mas não somos capazes de conviver de forma civilizada nos espaços comuns, onde o "outro" é sempre uma ameaça. E corremos para nos abrigar em escolas, escoltas ou sistema de saúde privados: para nos “proteger” e nos diferenciar."
Mas o serviço público é uma bosta. Violência imperando, desordem (vide link sobre a UFSC e os empinadores de pipa sem vento). Preferir (correr) pro espaço privado é acenar para a violência e ter ideais antidemocráticos??

Legal, o discurso dela como esperado joga a culpa do mundo pra "classe média".

Sem surpresa.

[Tche_88]

@Fonteles coloca a definição de democracia ou o que vc entende por ela

Cara, em qualquer wikipedia da vida vc pode encontrar essa definição. Eu não tenho a intenção de inovar nada.

Mas, basicamente, a democracia é uma forma de governo em que todas as decisões políticas importantes passam pelo crivo de todos (povo). E as pessoas que participam da polis (da praça pública, onde os cidadãos discutem os rumos do governo) são iguais entre si e participam igualmente na criação das leis. É de fato um sistema político que almeja a liberdade e igualdade entre os cidadãos, bem como a autodeterminação política dos mesmos. Liberdade pq todos cidadãos podem participar de tais discussões, ao contrário da aristocracia, onde somente uns possuem a liberdade de decidirem se querem ou não participar da polis; igualdade pq cada voto é igual em peso, vez que por mais que o homem mais rico da cidade não seja materialmente igual ao mais pobre, seu voto possui o mesmo peso do miserável; autodeterminação pq é essa é a consequência de um povo livre e igual.

A democracia possui vários ramos, como a democracia liberal e a social democracia. E por mais que os fundamentos da democracia sejam os mesmo entre essas subespécies, quais sejam, a igualdade perante a lei, o Estado de Direito, o devido processo legal, liberdades civis, direitos humanos e pluralismo político existem divergências em questões mais complexas e pontuais, mas muito importantes, como a soberania (uns acham que a soberania reside no povo, outros na nação) e o problema da igualdade formal e a de fato (material).

Se vc tiver interesse na questão, recomendo a leitura do livro O que é democracia, da coleção primeiros passos da editora brasiliense. Leitura bem agradável e rápida.

eu queria saber quais seus argumentos pra dizer isso "para não vir com aberrações do tipo "democracia é o governo da maioria"

pela sua descrição de democracia não é possível chegar a essa conclusão

Não sei se é má vontade tua, ou outra coisa, mas vou te responder.

Se a democracia é um governo de TODOS, qual é a sua conclusão? Que é um governo da maioria?

Todos podem participar votando mas é a decisão da MAIORIA que é colocada em prática