[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

So pra mostrar um pouco pq comparacoes com Canada, Suecia e Noruega nao fazem sentido:

PIB per capita

Noruega: 54.397
Suecia: 40.304
Canada: 42.317
Brasil: 11.747

Ou seja, pra virar um deles, a gente precisa primeiro quadruplicar o PIB. Ai a gente pode pensar em ter a mesma vida boa que eles tem.

Mas não adianta quadruplicar o pib com 1% da população ganhando 39k e 99% da população ganhando 1k, isso vai gerar uma guerra civil.

Porra não da pra acreditar que vc acha que alguém deva não comer pra fazer número bonito, pra atrair investidor, pra gerar pib, pra que um dia o bisneto dessa família possa comer com número bonito.

Eu nao acho isso ue. Eu concordo que o governo deve gastar com programas de transferencia de renda pra evitar pobreza extrema. So acho que isso eh uma solucao temporario e que nao vai resolver o problema.

Ja postei outro dia aqui que se o PT tivesse feito o tal do PAC, eu provavelmente votaria na Dilma nas proximas eleicoes. Infelizmente so uns 15% saiu do papel.

E vc acha q pq não saiu do papel? Vc acha que qual partido faria o que o pt fez e aceleraria o PAC?

Nao saiu do papel pq o governo priorizou outras coisas, pq a corrupcao eh gigante, pq o planejamento eh terrivel, pq os resultados sao de longo prazo e isso nao eh tao interessante politicamente, etc.

Nao sei qual partido faria melhor. Eu gostaria de ver alguem priorizando isso.

[ekalil]

Não tô entendo mais nada então. O que vc estão defendendo? O que vc chama de estado burocrático?

Vc quer um monte de garantias do governo ou não?

Muito do que eu defendo está no video. Se vc tem interesse msm em saber o que a esquerda (e a direita) pensa, assista o video.

Mas, basicamente uma democracia em que os anseios da população estejam em pé de igualdade com as necessidades do mercado. A defesa do mercado não pode ser uma cláusula pétrea. Nenhum direito deve ser tomado com absoluto. Tudo deve ser discutido na balança da "justiça". Certamente, vez ou outra uma sociedade pode encarar um arrocho fiscal pra salvar a economia do país. Mas, acontecer da forma como acontece é repugnante, os protestos europeus que o digam.

edit: sem querer falar pelo Irineu, obviamente.

Cara, os europeus tiverem MTOS beneficios o seculo inteiro. Qtas vezes vc nao viu aquelas reportagens sobre alguum belga que tava desempregado e ficava viajando 6 meses pela europa so com o seguro desemprego?

Uma hora a conta simplesmente nao fechava mais. Nao tem dinheiro pra pagar isso, simples assim. A unica solucao eh o apertar os cintos mesmo. So que como ta todo mundo acostumado com o bem bom, sai todo mundo na rua protestar.

Saem pra protestar pq o desemprego é de 70% entre a juventude, pq salários foram cortados pela metade, e pq os especuladores estão ganhando muito com a população fudida. Acho que é por isso.

E pq esta acontecendo isso? Vc tem alguma ideia?

[JoseIrineu]

So pra mostrar um pouco pq comparacoes com Canada, Suecia e Noruega nao fazem sentido:

PIB per capita

Noruega: 54.397
Suecia: 40.304
Canada: 42.317
Brasil: 11.747

Ou seja, pra virar um deles, a gente precisa primeiro quadruplicar o PIB. Ai a gente pode pensar em ter a mesma vida boa que eles tem.

Mas não adianta quadruplicar o pib com 1% da população ganhando 39k e 99% da população ganhando 1k, isso vai gerar uma guerra civil.

Porra não da pra acreditar que vc acha que alguém deva não comer pra fazer número bonito, pra atrair investidor, pra gerar pib, pra que um dia o bisneto dessa família possa comer com número bonito.

Eu nao acho isso ue. Eu concordo que o governo deve gastar com programas de transferencia de renda pra evitar pobreza extrema. So acho que isso eh uma solucao temporario e que nao vai resolver o problema.

Ja postei outro dia aqui que se o PT tivesse feito o tal do PAC, eu provavelmente votaria na Dilma nas proximas eleicoes. Infelizmente so uns 15% saiu do papel.

E vc acha q pq não saiu do papel? Vc acha que qual partido faria o que o pt fez e aceleraria o PAC?

Nao saiu do papel pq o governo priorizou outras coisas, pq a corrupcao eh gigante, pq o planejamento eh terrivel, pq os resultados sao de longo prazo e isso nao eh tao interessante politicamente, etc.

Nao sei qual partido faria melhor. Eu gostaria de ver alguem priorizando isso.

Vc acha ok priorizar isso em detrimento do social?

[Fonteles]

13º salário, 8 hrs de trabalho por dia, etc e etc. foi pq os operários insistiram e o Getúlio aproveitou o momentum político para "conceder" esse direitos aos sindicalistas e a quem lutava por isso. Simples. Todas as conquistas democráticas acontecem pq o povo luta. Pq se fosse pelo mercado, a gente não teria direito de descanso e nada. A democracia é justamente isso. Um método, que por mais que tenha diversas falhas, vale a pena ser defendido (como o Pondé fala), justamente pq tenta atenuar essa disputa desigual. E sim. Infelizmente a disputa existe (utopia pra mim é gandhi way of life), cada um luta por seu interesse. Isso é democracia.

[ekalil]

So pra mostrar um pouco pq comparacoes com Canada, Suecia e Noruega nao fazem sentido:

PIB per capita

Noruega: 54.397
Suecia: 40.304
Canada: 42.317
Brasil: 11.747

Ou seja, pra virar um deles, a gente precisa primeiro quadruplicar o PIB. Ai a gente pode pensar em ter a mesma vida boa que eles tem.

Mas não adianta quadruplicar o pib com 1% da população ganhando 39k e 99% da população ganhando 1k, isso vai gerar uma guerra civil.

Porra não da pra acreditar que vc acha que alguém deva não comer pra fazer número bonito, pra atrair investidor, pra gerar pib, pra que um dia o bisneto dessa família possa comer com número bonito.

Eu nao acho isso ue. Eu concordo que o governo deve gastar com programas de transferencia de renda pra evitar pobreza extrema. So acho que isso eh uma solucao temporario e que nao vai resolver o problema.

Ja postei outro dia aqui que se o PT tivesse feito o tal do PAC, eu provavelmente votaria na Dilma nas proximas eleicoes. Infelizmente so uns 15% saiu do papel.

E vc acha q pq não saiu do papel? Vc acha que qual partido faria o que o pt fez e aceleraria o PAC?

Nao saiu do papel pq o governo priorizou outras coisas, pq a corrupcao eh gigante, pq o planejamento eh terrivel, pq os resultados sao de longo prazo e isso nao eh tao interessante politicamente, etc.

Nao sei qual partido faria melhor. Eu gostaria de ver alguem priorizando isso.

Vc acha ok priorizar isso em detrimento do social?

Eu acho que tem que fazer as duas coisas ao mesmo tempo, de forma equilibrada.

Um exemplo: a Dilma implementou um programa legal pra caramba, o Ciencias sem Fronteiras, que manda universitarios brasileiros pra outros paises, pra um intercambio. Ela fez isso pq a quantidade de brasileiros estudando fora, comparada a paises como india e china, eh ridiculamente pequena. Conversei com algumas pessoas que participaram e, apesar da ideia ser otima, foi uma rasgacao de dinheiro absurda. Pra vc ter uma ideia, pagaram 5k na passagem da menina pros EUA, isso pq foi comprada 2 dias antes da viagem. Imagina so o poder de barganha que o governo nao teria comprando milhares de passagem ao mesmo tempo, mas mesmo assim pagaram 5x mais do que uma pessoa comum pagaria comprando uma passagem so.

Agora imagina esse tipo de ineficiencia rolando em TODOS os programas sociais ao mesmo tempo. Soma isso ao imenso funcionarismo publico. Soma a corrupcao que esta presente em cada fase de cada programa social.

Desse jeito, realmente o dinheiro nao da.

Se os progamas sociais fossem feitos de forma mais eficiente, com menos corrupacao, e o governo diminuisse o tamanho dele, sobraria espaco pra obras de infra-estrutura e ate pra reducao de impostos, que ajudaria a desenvolver a economia.

[Fonteles]

So pra mostrar um pouco pq comparacoes com Canada, Suecia e Noruega nao fazem sentido:

PIB per capita

Noruega: 54.397
Suecia: 40.304
Canada: 42.317
Brasil: 11.747

Ou seja, pra virar um deles, a gente precisa primeiro quadruplicar o PIB. Ai a gente pode pensar em ter a mesma vida boa que eles tem.

O "guardadas as devidas proporções" achei que ficou subentendido no texto do diego.

Guardadas as devidas proporcoes a gente ja tem o nosso Welfare State ue. Temos saude de graca, educacao de graca, CLT, um monte de programas de transferencias de renda. Com esse PIB per capita, eh o que da pra fazer.

Esse argumentinho mequetrefe é o mesmo que todos os governos favoráveis aos interesses exclusivos do mercado em cima do povo utiliza. É o que dá pra fazer é? Na boa, fiquei com vontade de trolar, mas vou citar, pra vc ter uma ideia da besteira que vc tá falando, que a CLT foi uma conquista dos trabalhadores, e não do mercado. E por aí vai.

O que importa de quem foram as conquistas?

Eh dificil entender que somos um pais pobre e que nao da pra exigir a mesma coisa que paises que tem um PIB 4x maior?

Eu postei os numeros pra mostrar que nao da pra comparar. Vc disse, ironicamente, que o Sestito tinha dito "guardadas as devidas proporcoes". Eu respondi que se formos considerar as proporcoes, nos ja temos nossos beneficios. Levando em conta o dinheiro que temos, so podemos arcar com 1/4 do que eles tem. O que tem de argumentinho mequetrefe nisso?

Vc entende que o dinheiro precisa vir de algum lugar?

Eu quero dizer que esse argumento de que o dinheiro tem que vir de algum lugar não cola. Taxa o bilionário ué. Acontece que o lugar da onde o dinheiro deve vir, é de uma minoria que não vai deixar barato e que não quer dividir. Simples.

[Fonteles]

Concordo plenamente com vc ekalil. A Administração Pública deve ser mais eficiente (é princípio constitucional, aliás) e o PT vacila muito mesmo, verdade seja dita.

[ekalil]

So pra mostrar um pouco pq comparacoes com Canada, Suecia e Noruega nao fazem sentido:

PIB per capita

Noruega: 54.397
Suecia: 40.304
Canada: 42.317
Brasil: 11.747

Ou seja, pra virar um deles, a gente precisa primeiro quadruplicar o PIB. Ai a gente pode pensar em ter a mesma vida boa que eles tem.

O "guardadas as devidas proporções" achei que ficou subentendido no texto do diego.

Guardadas as devidas proporcoes a gente ja tem o nosso Welfare State ue. Temos saude de graca, educacao de graca, CLT, um monte de programas de transferencias de renda. Com esse PIB per capita, eh o que da pra fazer.

Esse argumentinho mequetrefe é o mesmo que todos os governos favoráveis aos interesses exclusivos do mercado em cima do povo utiliza. É o que dá pra fazer é? Na boa, fiquei com vontade de trolar, mas vou citar, pra vc ter uma ideia da besteira que vc tá falando, que a CLT foi uma conquista dos trabalhadores, e não do mercado. E por aí vai.

O que importa de quem foram as conquistas?

Eh dificil entender que somos um pais pobre e que nao da pra exigir a mesma coisa que paises que tem um PIB 4x maior?

Eu postei os numeros pra mostrar que nao da pra comparar. Vc disse, ironicamente, que o Sestito tinha dito "guardadas as devidas proporcoes". Eu respondi que se formos considerar as proporcoes, nos ja temos nossos beneficios. Levando em conta o dinheiro que temos, so podemos arcar com 1/4 do que eles tem. O que tem de argumentinho mequetrefe nisso?

Vc entende que o dinheiro precisa vir de algum lugar?

Eu quero dizer que esse argumento de que o dinheiro tem que vir de algum lugar não cola. Taxa o bilionário ué. Acontece que o lugar da onde o dinheiro deve vir, é de uma minoria que não vai deixar barato e que não quer dividir. Simples.

Cara, o bilionario ja eh taxado!

Vc sabia, por ex, que nos EUA os 40% mais ricos pagam 106% do total de impostos? Isso pq os 40% mais pobres pagam impostos negativos (tem mais beneficios que impostos), de 9%.

Eu nao tenho esses dados no Brasil, mas chutaria que mtos recebedores do bolsa familia pagam impostos negativos, pq recebem mais do que pagam.

Mesmo assim, vc pode ate argumentar a favor de uma reforma tributaria no Brasil (eu tb argumento), mas isso nao vai mudar mta coisa em termos de $ arrecadada pelo governo.

[ekalil]

"

Não tô entendo mais nada então. O que vc estão defendendo? O que vc chama de estado burocrático?

Vc quer um monte de garantias do governo ou não?

Muito do que eu defendo está no video. Se vc tem interesse msm em saber o que a esquerda (e a direita) pensa, assista o video.

Mas, basicamente uma democracia em que os anseios da população estejam em pé de igualdade com as necessidades do mercado. A defesa do mercado não pode ser uma cláusula pétrea. Nenhum direito deve ser tomado com absoluto. Tudo deve ser discutido na balança da "justiça". Certamente, vez ou outra uma sociedade pode encarar um arrocho fiscal pra salvar a economia do país. Mas, acontecer da forma como acontece é repugnante, os protestos europeus que o digam.

edit: sem querer falar pelo Irineu, obviamente.

Cara, os europeus tiverem MTOS beneficios o seculo inteiro. Qtas vezes vc nao viu aquelas reportagens sobre alguum belga que tava desempregado e ficava viajando 6 meses pela europa so com o seguro desemprego?

Uma hora a conta simplesmente nao fechava mais. Nao tem dinheiro pra pagar isso, simples assim. A unica solucao eh o apertar os cintos mesmo. So que como ta todo mundo acostumado com o bem bom, sai todo mundo na rua protestar."

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Saem pra protestar pq o desemprego é de 70% entre a juventude, pq salários foram cortados pela metade, e pq os especuladores estão ganhando muito com a população fudida. Acho que é por isso.

Isso é tão obv que eu quitei a discussão, daqui pra frente é só trolada.

Antes de comecar a trollar, so me explica o que deixou a europa nessa situacao.

[Fonteles]

So pra mostrar um pouco pq comparacoes com Canada, Suecia e Noruega nao fazem sentido:

PIB per capita

Noruega: 54.397
Suecia: 40.304
Canada: 42.317
Brasil: 11.747

Ou seja, pra virar um deles, a gente precisa primeiro quadruplicar o PIB. Ai a gente pode pensar em ter a mesma vida boa que eles tem.

O "guardadas as devidas proporções" achei que ficou subentendido no texto do diego.

Guardadas as devidas proporcoes a gente ja tem o nosso Welfare State ue. Temos saude de graca, educacao de graca, CLT, um monte de programas de transferencias de renda. Com esse PIB per capita, eh o que da pra fazer.

Esse argumentinho mequetrefe é o mesmo que todos os governos favoráveis aos interesses exclusivos do mercado em cima do povo utiliza. É o que dá pra fazer é? Na boa, fiquei com vontade de trolar, mas vou citar, pra vc ter uma ideia da besteira que vc tá falando, que a CLT foi uma conquista dos trabalhadores, e não do mercado. E por aí vai.

O que importa de quem foram as conquistas?

Eh dificil entender que somos um pais pobre e que nao da pra exigir a mesma coisa que paises que tem um PIB 4x maior?

Eu postei os numeros pra mostrar que nao da pra comparar. Vc disse, ironicamente, que o Sestito tinha dito "guardadas as devidas proporcoes". Eu respondi que se formos considerar as proporcoes, nos ja temos nossos beneficios. Levando em conta o dinheiro que temos, so podemos arcar com 1/4 do que eles tem. O que tem de argumentinho mequetrefe nisso?

Vc entende que o dinheiro precisa vir de algum lugar?

Eu quero dizer que esse argumento de que o dinheiro tem que vir de algum lugar não cola. Taxa o bilionário ué. Acontece que o lugar da onde o dinheiro deve vir, é de uma minoria que não vai deixar barato e que não quer dividir. Simples.

Cara, o bilionario ja eh taxado!

Vc sabia, por ex, que nos EUA os 40% mais ricos pagam 106% do total de impostos? Isso pq os 40% mais pobres pagam impostos negativos (tem mais beneficios que impostos), de 9%.

Eu nao tenho esses dados no Brasil, mas chutaria que mtos recebedores do bolsa familia pagam impostos negativos, pq recebem mais do que pagam.

Mesmo assim, vc pode ate argumentar a favor de uma reforma tributaria no Brasil (eu tb argumento), mas isso nao vai mudar mta coisa em termos de $ arrecadada pelo governo.

Eu dei apenas o exemplo da reforma tributária, como vc cita, mas tem todas as outras coisas que a gente já sabe: melhor planejamento da administração, reforma política, etc etc tudo condizente com o Estado de Bem Estar Social que a gente tanto defende .