[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Fonteles]

ummm..., acho que ngm tá confundindo não.

[Fonteles]

Pqp, muito boa essa análise do que é o pensamento de esquerda. Nós pensamos a democracia de massas. Ultrapassamos a concepção marxista de necessidade de ditadura para se acabar com o Estado (do século XIX), pois o século XX trouxe uma nova compreensão de Estado, muita mais aberto às exigências e necessidades dos indivíduos e grupos sociais. Não há, portanto, como pensar na ideia da ditadura.

Por isso que a URSS fudeu tudo. Atrapalhou o debate que a esquerda vinha fazendo sobre a democracia. Muito boa análise.

[ekalil]

Não tô entendo mais nada então. O que vc estão defendendo? O que vc chama de estado burocrático?

Vc quer um monte de garantias do governo ou não?

[Fonteles]

Não tô entendo mais nada então. O que vc estão defendendo? O que vc chama de estado burocrático?

Vc quer um monte de garantias do governo ou não?

Muito do que eu defendo está no video. Se vc tem interesse msm em saber o que a esquerda (e a direita) pensa, assista o video.

Mas, basicamente uma democracia em que os anseios da população estejam em pé de igualdade com as necessidades do mercado. A defesa do mercado não pode ser uma cláusula pétrea. Nenhum direito deve ser tomado com absoluto. Tudo deve ser discutido na balança da "justiça". Certamente, vez ou outra uma sociedade pode encarar um arrocho fiscal pra salvar a economia do país. Mas, acontecer da forma como acontece é repugnante, os protestos europeus que o digam.

edit: sem querer falar pelo Irineu, obviamente.

[ekalil]

So pra mostrar um pouco pq comparacoes com Canada, Suecia e Noruega nao fazem sentido:

PIB per capita

Noruega: 54.397
Suecia: 40.304
Canada: 42.317
Brasil: 11.747

Ou seja, pra virar um deles, a gente precisa primeiro quadruplicar o PIB. Ai a gente pode pensar em ter a mesma vida boa que eles tem.

[Sam Farha - Spinoza]

To assistindo @Fonteles
Legal ver o Pondé, bem mais claro nas suas posições, isso ajuda a gente a entender melhor o que ele diz frequentemente na midia.

Depois digo o que achei.

[ekalil]

Não tô entendo mais nada então. O que vc estão defendendo? O que vc chama de estado burocrático?

Vc quer um monte de garantias do governo ou não?

Muito do que eu defendo está no video. Se vc tem interesse msm em saber o que a esquerda (e a direita) pensa, assista o video.

Mas, basicamente uma democracia em que os anseios da população estejam em pé de igualdade com as necessidades do mercado. A defesa do mercado não pode ser uma cláusula pétrea. Nenhum direito deve ser tomado com absoluto. Tudo deve ser discutido na balança da "justiça". Certamente, vez ou outra uma sociedade pode encarar um arrocho fiscal pra salvar a economia do país. Mas, acontecer da forma como acontece é repugnante, os protestos europeus que o digam.

edit: sem querer falar pelo Irineu, obviamente.

Cara, os europeus tiverem MTOS beneficios o seculo inteiro. Qtas vezes vc nao viu aquelas reportagens sobre alguum belga que tava desempregado e ficava viajando 6 meses pela europa so com o seguro desemprego?

Uma hora a conta simplesmente nao fechava mais. Nao tem dinheiro pra pagar isso, simples assim. A unica solucao eh o apertar os cintos mesmo. So que como ta todo mundo acostumado com o bem bom, sai todo mundo na rua protestar.

[Fonteles]

So pra mostrar um pouco pq comparacoes com Canada, Suecia e Noruega nao fazem sentido:

PIB per capita

Noruega: 54.397
Suecia: 40.304
Canada: 42.317
Brasil: 11.747

Ou seja, pra virar um deles, a gente precisa primeiro quadruplicar o PIB. Ai a gente pode pensar em ter a mesma vida boa que eles tem.

O "guardadas as devidas proporções" achei que ficou subentendido no texto do diego.

[JoseIrineu]

Vcs tão usando os problemas do mercado pra mostrar que as coisas estão erradas,mas esquecem que as coisas foram muito piores que isso quando tentamos tirar o mercado da jogada e deixar a decisão nas mãos do estado.

Walfare State é a solução, pelo menos no momento, e não o neoliberalismo.

Vc tá brincando né?

Claro po, todo mundo sabe que welfare state é uma merda. Tipo na Alemanha e tal.

Usa os outros exemplos aí...ainda to achando que vcs tão de sacanagen falando de bem estar social a essa altura dos acontecimentos.

Noruega? Suécia ()?

Ou esses não valem, como tu sempre fala?
Por outro lado, a gente pode falar de casos de sucesso e fracasso do modelo neoliberal tambem. Alias, até nos casos de sucesso, como South Korea, é um fail mascarado com metade da população morando em menos de 10m².

Btw, se o welfare falhar, ai é melhor dar gg pro capital mesmo.. Porque é a unica chance que essa merda tem de ser alguma coisa minimamente voltada para o bem HUMANO, e não para o bem do jogo itself.

Se vc considera South Korea um fail mascarado, não consigo nem imaginar o que pensa da North Korea.

Se deixar voluntariamente cada coreano optar entre sul e norte, como vc acha que será o processo migratório? Como sempre, o fluxo é para o país mais liberal.

Quanto a Suécia, já foi indicado aqui o artigo sobre o mito Sueco, do economista Stefan Karlsson, que mora lá. Não sei se vc leu, mas resumindo explica que a Suécia era pobre, ficou rica através de reformas liberais e o governo gastava menos de 10% do PIB. Depois com 50% PIB as coisas foram piorando. Inclusive precisaram reduzir impostos e voltar com umas medidas mais liberais.

Um fail maior, e não mascarado. E sim, provavelmente vão escolher o Sul, eu escolheria. Eu prefiro viver em um lugar onde existe liberdade individual, mesmo que tenha que morar em um apartamento de 10m². Mas não é porque A é melhor que B, que A seja bom, principalmente quando B é uma ditadura pseudo-socialista onde na realidade o poder da burguesia ficou todo acumulado em poucos oficiais do exército.
E sim, era esse artigo que eu achava que o ekalil tinha falado. Ficaram ricos e depois investiram em programas sociais, e mesmo que tenha reduzido impostos, ainda tem uma caralhada de programas sociais e é um welfare state.

Anyway, imo o que ocorre é isso aqui:
-Existe um jogo, que todo mundo joga. Existem algumas estratégias para "jogar" esse jogo.
-Uma delas, tenta distribuir a riqueza da melhor forma possível, para que os jogadores não morram de fome e possam viver como seres humanos dignos.
-Vocês, gostam de outra estratégia, e tentam provar que a estratégia acima é ruim porque acaba prejudicando a quantidade de moeda desse jogo que vai inflar os cofres de um grupo de jogadores (também chamado de país).
-Ok, vocês podem ter razão, pode ser que a estratégia de tratar todo mundo como humano merecedores de direitos basicos seja ruim para o jogo, que traga "prejuízo".

Ja pensou pela cabeça que talvez o problema seja o jogo?

Postaram um vídeo que falava basicamente dessa última parte do post do Sestito.

Dava pra resumir a frase em uma coisa, a gente trabalha pra economia, quando na verdade a economia deveria trabalhar pra gente.

Comparando com o relógio, o relógio é só um indicador. Ele mostra que é 6 horas pq o sol nasceu, o sol não nasce pra dar razão pro relógio. Pode ser que seja meio confuso de entender porque não lembro exatamente como era a frase, mas a ideia é essa.

Essa galera pró mercado leu meia dúzia de teórico matemático que não conhecia ser humano e viveu antes da internet (a internet apresentou conceitos que nenhum pensador tinha acesso antes) e tipo nada do que esses caras falam pode ser mudado, ainda vem com um ar superior dizendo que ou vc concorda com misses ou vc é burro.

A população não vive pra fazer número bonito, até pq a maneira de se medir é mudado conforme o que vc deseja provar. O que precisa ser feito é se achar um método pra que todo mundo viva bem, se tentar o método e não der, muda de novo, esse deve ser o norte e não acertar metas com o fmi, pau no cú do fmi hahaha.

Btw @ekalil o sestito te fez uma pergunta, não é de bom tom deixar ele sem resposta.

[ekalil]

So pra mostrar um pouco pq comparacoes com Canada, Suecia e Noruega nao fazem sentido:

PIB per capita

Noruega: 54.397
Suecia: 40.304
Canada: 42.317
Brasil: 11.747

Ou seja, pra virar um deles, a gente precisa primeiro quadruplicar o PIB. Ai a gente pode pensar em ter a mesma vida boa que eles tem.

O "guardadas as devidas proporções" achei que ficou subentendido no texto do diego.

Guardadas as devidas proporcoes a gente ja tem o nosso Welfare State ue. Temos saude de graca, educacao de graca, CLT, um monte de programas de transferencias de renda. Com esse PIB per capita, eh o que da pra fazer.