[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[carlos79]

o que impede é dinheiro ueh. o país não tem recursos infinitos. esses recursos que estão sendo usados na assistência social poderiam ser usadas de outras formas.

Não é só o dinheiro da assistência social que poderia ser usado de outras formas. Em tese, qualquer dinheiro que entra pode ser usado de outra forma do que se está usando. Entretanto, a partir do momento que começou a se gastar mais dinheiro com assistência social, começou a chiadeira, mesmo que os dados apontem que, com isto, o Brasil melhorou, independente do quanto poderia ter melhorado ou piorado, com este dinheiro da assistência social ou não.

[PebaVermelho]

o que impede é dinheiro ueh. o país não tem recursos infinitos. esses recursos que estão sendo usados na assistência social poderiam ser usadas de outras formas.

Não é só o dinheiro da assistência social que poderia ser usado de outras formas. Em tese, qualquer dinheiro que entra pode ser usado de outra forma do que se está usando. Entretanto, a partir do momento que começou a se gastar mais dinheiro com assistência social, começou a chiadeira, mesmo que os dados apontem que, com isto, o Brasil melhorou, independente do quanto poderia ter melhorado ou piorado, com este dinheiro da assistência social ou não.

O Bolsa Família aumentou a arrecadação do governo.

[carlos79]

Em tempo, estou na espera da revista Piauí liberar em seu site um texto muito bom e longo sobre o hoje chamado bolsa-família, que demonstra que há funcionários de carreira trabalhando há muito tempo sobre esta questão, na tentativa de emplacar seus estudos, independente do governo do momento ser de esquerda, direita, regime democrático ou ditatorial.

[drakee]

Outro erro é achar que o país prioriza assistência social quando é o contrario, vá olhar a estrutura tributária e orçamentária do país, o repasse dos encargos sociais para outras áreas, por exemplo. Achar que "falta" dinheiro porque tem bolsa família é de uma falta de boa vontade tremenda

Você poderia dar exemplos desses encargos sociais e das áreas que seriam contempladas com o repasse deles, drakee?

eu tenho essa mania de falar encargo, na verdade o nome certo é contribuições sociais (principais são/eram: PIS-Pasep, Cofins, CSLL e CPMF) o problema é que pela CF/88 as contribuições deveriam ser destinadas exclusivamente pra área/setor que ela responde, mas desde 1999 por causa dos problemas da divida e na esteira da lei de responsabilidade fiscal as contribuições passaram a ser utilizadas em outras áreas, como por exemplo juros e divida...

parte importante de uma possível reforma tributária passa por ai, então, falar como se a questão social fosse prioridade no governo PT é balela, não foi no PSDB e não é hoje, a prioridade é uma política econômica de juros alto pra manter os agentes nacionais e internacionais despreocupados e felizes

[JoseIrineu]

Cara mas do mesmo jeito que o Serra despejava um caminhão de dinheiro para a abril aqui em SP. O que particularmente eu acho pior, por que você está manipulando um veículo bem mais abrangente.

Então estão os dois errados. Normal, né...

Sum, exato, mas pra variar a pedrada é só de um lado.

Eu falo isso há anos, enquanto nego ficar nessa ilusão de pt x psdb, não vai ter foco no problema maior. A política, nesses moldes não funciona mais.

Mas não, nego prefere achar que o PT é o maior problema do Brasil, que é o mais corrupto, o mais incompetente e tudo mais.
@Alvinho vc lembra que um tópico sobre veget vc defendeu os vegetarianos pela ótica errada que o gekinganger via a coisa?

Eu tô quase isso, eu nem sou petista, nem voto, mas nego é tão cego que não consegue enxergar o óbvio.

Aí vem o cão e fala pra mim é tudo a mesma merda, mas o PT é pior...

wtf Irineu, você que vem com papo de PSDB toda hora!

alguém falou que só o PT é corrupto? alguém falou que o PSDB nunca esteve envolvido em corrupção? o que você quer, que em toda notícia sobre corrupção do PT venha uma nota no fim, tipo "ps - esclarecemos que o PT não é o único partido que rouba, o PSDB também já roubo"?

porra, o PT é governo agora e por isso vai roubar mais e ser mais criticado ueh.

eu só não entendo como sua postura em outros assuntos é "eu não me conformo, me recuso a aceitar que isso é normal" mas quando o assunto é corrupção do PT sua postura é "todos são corruptos, sempre foram, fazer o que..."

Minha postura é a mesma. Acontece que SEMPRE na discussão política vem nego usar algum argumento como corrupção como se fosse exclusivo do PT ou como se o PT fosse o mais corrupto dos partidos, reforçando que eu não sou petista, se fosse contar até quando parei de votar devo ter infinito mais voto no psdb. Acho que meu único voto pro pt foi no lula no primeiro mandato e no josé eduardo cardozo uma vez.

Só que nego tem dois pesos e duas medidas, o pt erra, é incompetente, psdb erra foi culpa do contexto mundial que era desfavorável.

Inflação sobe, Dilma é incompetente, economia de merda que quer incluir todo mundo, sendo que até agora ninguém desmentiu que o fhc não cumpriu a meta em 3 dos 4 anos.

Casos de corrupção não da nem pra contar.

Eu acho que está tudo errado, escrevi um texto no blog aqui do site falando que eu acho que a gente nem exerce a democracia. Pra mim o sistema está errado num nível muito mais amplo.

[drakee]

nego ve e pensa "ate 2000 era uma merda, depois de 2000 melhorou mto logo quem governou nesse tmpo foi o responsavel" enquanto qq imbecil deveria saber que qse em qq ambiente qdo vc quer melhorar algo precisa fortalecer os alicerces(sses), deixa-lo solidos pra que melhore no longo prazo, portando se essa merda mostra que a partir de 2000 comecam melhorias e 2010 esta bem melhor eh pq obviamente as medidas necessarias pra esse resultado so podem ter sido tomadas antes de 2000 neh, na politica principalmente eh algo que uma mudanca de um gov geralmente vai refletir mto tempo depois(10 a 20 anos pelo menos)

aff, como assim pelo menos 10 a 20 anos?
Ninguém nega que a ideia pode até ter sido de antes como o @Dellbono disse ai para cima, mas esse up de IDH é basicamente por causa dos programas no governo Lula, qnd vc começa a distribuir renda o efeito é esse e bem rápido, assim como qnd se sobe ou desce o juros o efeito para os agentes é imediato quando não antecipado...

No Brasil não existe política publica de longo prazo... Alias, ta ai o uma sugestão pra oq fazer com o dinheiro...

[Alvinho]

você tá paranóico então, nunca vi ninguém falar que corrupção é algo exclusivo do PT ou que o PSDB não erra. o que acontece é que qualquer crítica ao PT você rebate falando algo de PSDB. o mais bizarro é que depois você mesmo fala que é uma idiotice ficar nessa briga PT x PSDB, wtf?

[PebaVermelho]

Outro erro é achar que o país prioriza assistência social quando é o contrario, vá olhar a estrutura tributária e orçamentária do país, o repasse dos encargos sociais para outras áreas, por exemplo. Achar que "falta" dinheiro porque tem bolsa família é de uma falta de boa vontade tremenda

Você poderia dar exemplos desses encargos sociais e das áreas que seriam contempladas com o repasse deles, drakee?

eu tenho essa mania de falar encargo, na verdade o nome certo é contribuições sociais (principais são/eram: PIS-Pasep, Cofins, CSLL e CPMF) o problema é que pela CF/88 as contribuições deveriam ser destinadas exclusivamente pra área/setor que ela responde, mas desde 1999 por causa dos problemas da divida e na esteira da lei de responsabilidade fiscal as contribuições passaram a ser utilizadas em outras áreas, como por exemplo juros e divida...

parte importante de uma possível reforma tributária passa por ai, então, falar como se a questão social fosse prioridade no governo PT é balela, não foi no PSDB e não é hoje, a prioridade é uma política econômica de juros alto pra manter os agentes nacionais e internacionais despreocupados e felizes

Cara, a desvinculação das receitas provenientes das contribuições sociais foi feita no governo do PSDB e não no governo do PT.

Esse texto aqui aborda esse tema e defende inclusive a inconstitucionalidade da medida:

Desvinculação de receitas da União e escassez: a desafetação de recursos direcionados aos direitos sociais - Constitucional - Âmbito Jurídico

E lol falar que a questão social não é prioridade no governo do PT, hein...

[lagostinha]

nego ve e pensa "ate 2000 era uma merda, depois de 2000 melhorou mto logo quem governou nesse tmpo foi o responsavel" enquanto qq imbecil deveria saber que qse em qq ambiente qdo vc quer melhorar algo precisa fortalecer os alicerces(sses), deixa-lo solidos pra que melhore no longo prazo, portando se essa merda mostra que a partir de 2000 comecam melhorias e 2010 esta bem melhor eh pq obviamente as medidas necessarias pra esse resultado so podem ter sido tomadas antes de 2000 neh, na politica principalmente eh algo que uma mudanca de um gov geralmente vai refletir mto tempo depois(10 a 20 anos pelo menos)

aff, como assim pelo menos 10 a 20 anos?
Ninguém nega que a ideia pode até ter sido de antes como o @Dellbono disse ai para cima, mas esse up de IDH é basicamente por causa dos programas no governo Lula, qnd vc começa a distribuir renda o efeito é esse e bem rápido, assim como qnd se sobe ou desce o juros o efeito para os agentes é imediato quando não antecipado...

No Brasil não existe política publica de longo prazo... Alias, ta ai o uma sugestão pra oq fazer com o dinheiro...

ueh, distribuir renda do tp bolsafamilia vai ser insta msm, to falando das medidas de longo prazo, coisas que nao sao apenas como dar o peixe e sim o ensina a pescar

a estabilizacao da economia entre outras medidas nao iam aparecer resultados em 2 3 anos ne, essa melhora da vida da populacao (a melhora real eu digo, e nao do aumento de renda por bolsas da vida) se deve ao fato do brasil ter virado um pais mais solido, onde investimentos,melhorias,politicas pudessem ser tomadas, coisa q nem de longe daria pra fazer com o pais do jeito q era antes

[Dellbono]

"

Existe uma análise de eficiência programática utilizado em assistência social baseado em dois termos bem simples:

Porta de entrada: Governo precisa criar facilidade de acesso aos programas sociais.

Porta de saída: É necessário estabelecer mecanismos que permitam a independência destas pessoas.

O programas de renda mínima podem ser bastante eficazes como paliativo para aliviar os sintomas da miséria. O que não dá é para achar que eles reduzem a pobreza ou desigualdade social.

Pois fique você sabendo que eles reduzem a pobreza e a desigualdade social sim. E eles não atacam esse problema em caráter provisório e sim definitivo. Mas os imbecis ignoram isso, o que não é nenhuma novidade.

Poderia elaborar a sua tese. Fiquei curioso em saber como recursos utilizados para a subsistência podem reduzir a pobreza de uma família de forma permanente.

Mas sem imbecis, idiotas e outros xingamentos... Tô perguntando na boa.

Existem diversos estudos que demonstram isso, mas se você emprega um pouquinho de boa vontade já consegue deduzir muita coisa. A pobreza imobiliza. Famílias amparadas pelo benefício tem suporte para buscar melhores oportunidades, pois elas tem um backup financeiro que permite isso.

Os próprios números do bolsa família comprovam o sucesso do programa. Além de ter melhorado praticamente todos os indicadores sociais das famílias, desde a criação do programa quase 6 milhões de famílias deixaram de receber o benefício, justamente porque o suporte econômico por um certo período permitiu seu reenquadramento econômico.

Outra coisa que se verificou é que ao contrário do que dizem mal intencionados como você, ao invés de o benefício incentivar a natalidade ocorreu exatamente o contrário: a taxa de fecundidade das mulheres beneficiadas pelo programa caiu para 2,08 filhos. Então se as famílias mais pobres passaram a ter menos filhos isso já causa um impacto na redução da pobreza e da desigualdade social no país.

Isso tudo sem contar os efeitos de longo prazo, pois os jovens e crianças pertencentes às famílias beneficiárias já nasceram em condições melhores e sua educação também é melhor. O cumprimento de frequência escolar no programa é de impressionantes 85,83%. Os jovens do ensino médio, que estão mais próximos de se empregarem, tem uma taxa de aprovação de 79,9% contra 75,2% da média nacional. A taxa de abandono dos beneficiados do programa é de 7,1% contra 10,8% da média nacional. O futuro desses jovens e crianças, sem dúvidas, é muito mais promissor do que o dos seus pais e não seria assim se não recebessem o benefício.

Existem muitos outros dados que eu não vou ter aqui agora, mas como disse antes, de você eu não espero nem inteligência nem boa vontade.

"

Cara você deve ter algum distúrbio psicológico grave.
No mínimo não deve transar há séculos. Vai ser humorado assim na pqp. Pra quê isso velho?
Fiz a pergunta na boa mesmo. De qualquer forma valeu, pois apesar de utilizar ofensas igual a vírgula, passou a sua visão do assunto.

Relaxa brow. Não leva a vida tão a sério assim. Muito menos um fórum onde todos batem papo e a função é fazer amizades e não o contrário.

Desejo dias melhores pra você.