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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #44741
    Chip Leader Avatar de NECO_LOCO
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por NECO_LOCO Ver Post
    Sim, a Dilma não foi a primeira a tentar fazer isso usando a Petrobrás, só usei ela como exemplo, pois foi uma cagada bem evidente.

    Discordo totalmente de você que o problema foi a qualidade da intervenção, como você citou que ela errou a mão. Nesse caso não tem errar a mão, a intervenção por si só já é um desastre.

    Intervenções desse tipo não obtiveram nenhum sucesso em qualquer lugar do mundo visando o longo prazo, elas criam apenas "voos de galinha", que é o que vem ocorrendo no Brasil com a atuação apenas do Banco central como instrumento de controle da inflação.

    Ou então as geniais e exuberantes ofertas de crédito do Governo Lula.

    Todas essas ações são imediatistas e observam o problema apenas por um prisma. O resultado é que depois de um breve período de melhora vem a conta para pagar.
    Então procura aí preço do petróleo golfo, compara com o preço praticado aqui, e olha se alguma vez na vida eles bateram.

    Ou melhor, olha na Meca dos liberais brasileiros, os EUA, se o preço da gasolina é o mesmo do mercado internacional. Eu nem tenho esses dados, mas apostaria que tem intervenção estatal no meio
    O que é cotado no mercado internacional é o preço do barril do petróleo Brent na Bolsa de Londres e o Crude ou WTI na NYMEX, não existe cotação para o preço da gasolina, isso é interno de cada país.

    Os EUA, como maior consumidor de petróleo do mundo tem uma reserva estratégia gigantesca, para amortecer a oscilação do preço do Barril do petróleo no mercado interno.

    Ou seja, ele tem uma politica estratégica muito bem definida e de longo prazo, o Governo "absorve" a variação do preço do mercado com seu estoque gigantesco.

    Diferente do Brasil que congela o preço no mercado interno colocando a conta da diferença de preço na compra nas costas da empresa que importa o petróleo, no caso a Petrobrás.
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  2. #44742
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por NECO_LOCO Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por NECO_LOCO Ver Post
    Sim, a Dilma não foi a primeira a tentar fazer isso usando a Petrobrás, só usei ela como exemplo, pois foi uma cagada bem evidente.

    Discordo totalmente de você que o problema foi a qualidade da intervenção, como você citou que ela errou a mão. Nesse caso não tem errar a mão, a intervenção por si só já é um desastre.

    Intervenções desse tipo não obtiveram nenhum sucesso em qualquer lugar do mundo visando o longo prazo, elas criam apenas "voos de galinha", que é o que vem ocorrendo no Brasil com a atuação apenas do Banco central como instrumento de controle da inflação.

    Ou então as geniais e exuberantes ofertas de crédito do Governo Lula.

    Todas essas ações são imediatistas e observam o problema apenas por um prisma. O resultado é que depois de um breve período de melhora vem a conta para pagar.
    Então procura aí preço do petróleo golfo, compara com o preço praticado aqui, e olha se alguma vez na vida eles bateram.

    Ou melhor, olha na Meca dos liberais brasileiros, os EUA, se o preço da gasolina é o mesmo do mercado internacional. Eu nem tenho esses dados, mas apostaria que tem intervenção estatal no meio
    O que é cotado no mercado internacional é o preço do barril do petróleo Brent na Bolsa de Londres e o Crude ou WTI na NYMEX, não existe cotação para o preço da gasolina, isso é interno de cada país.

    Os EUA, como maior consumidor de petróleo do mundo tem uma reserva estratégia gigantesca, para amortecer a oscilação do preço do Barril do petróleo no mercado interno.

    Ou seja, ele tem uma politica estratégica muito bem definida e de longo prazo, o Governo "absorve" a variação do preço do mercado com seu estoque gigantesco.

    Diferente do Brasil que congela o preço no mercado interno colocando a conta da diferença de preço na compra nas costas da empresa que importa o petróleo, no caso a Petrobrás.
    Você entendeu o que eu disse quando falei em gasolina, né? Até porque eu tinha falado no preço do petróleo no parágrafo anterior.

    E a Petrobras faz exatamente a mesma coisa. Absorve a variação do mercado externo, inclusive quando há queda brusca dos preços (e aí ela recupera o ferro que levou segurando as altas).

    O problema no governo Dilma, reitero, é que ela errou na mão e achou que ia controlar inflação apenas segurando preços administrados
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  3. #44743
    Chip Leader Avatar de NECO_LOCO
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    Cara, na boa, como que a Petrobrás faz a mesma coisa na politica de absorver os preços do Petroleo que os EUA?!? Lê novamente meu post, não é possível achar que é a mesmo coisa.

    Os EUA tem um estoque Gigantesco de Petroleo que absorve os preços pois esse estoque foi sendo formado ao longo de anos e tem um preço médio e ele também se valoriza junto com o preço do Petroleo.

    No caso da Petrobrás nesse momento está praticando uma politica de reajuste de preços conforme a variação do preço do Petroleo. Na época do governo da Dilma a Petrobrás comprava no mercado internacional e vendia mais barato, ficando com o prejuízo em sua contabilidade, mantinha o preço estável no mercado interno em detrimento do prejuízo da empresa.

    Um país o Governo tem um LASTRO do produto para se proteger, no outro o Governo usou uma empresa para absorver o ferro.

    É igualzinho!!
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  4. #44744
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    Citação Postado originalmente por Flavio Ver Post
    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    @Picinin com esse discurso de certeza da puniçao é a coisa mais ridicula que tem...
    O que faz a criminalidade ser baixa é a pessoa não querer cometer crimes.

    Pode fazer o q for, pode prender 99,99% de todos os criminosos que quem ja está nessa vida vai sempre achar que vai ser esse 0,01% que não vai ser pego. A senha é diminuir a seduçao pelo crime. E a impunidade é apenas uma das inúmeras seduções que levam alguém ao crime.

    Eu acho que o principal fator que aumentou a violência no Brasil, foi que nos últimos anos esse pensamento do gekin foi posto em prática.

    Não sei se comentei isso aqui nesse forum. Mas vou comentar do rj e onde eu moro. Pra explicar meu pensamento certinho so falando mesmo hahaa, escrevendo vou fazer umas 10 paginas.

    Mas vamos la... vou tentar resumir isso e falar sobre impunidade.

    Quando eu era criança os roubos aqui eram de chinelo, quando vc ia jogar futebol em uma praça vc tinha que botar o chinelo nos braços pq se deixasse em um cantinho vc poderia ser roubado, nego gostava de roubar aqueles kenner da redley que era um chinelo mais caro na epoca e que todo mundo queria ter.

    Já nos meus 14 até 18 anos, passaram a roubar bicicleta e aquela moto dream, acho que era esse o nome. Depois passaram a roubar honda biz, strada, cg 125 etc etc. Porem a % de roubos era pequena pq nem todo mundo tinha condições de ter uma moto aqui.

    Já nos dias atuais, a % de roubo aumentou por causa dos celulares, 90% do pessoal tem um celular qualquer. Um cara que é traficante no morro ganha por cada carga que vende aqui na area 50 reais, isso um moleque que passa as cargas, como o morro aqui nao vende muito, se bobear em uma sexta feira se ele conseguir vender duas cargas ele consegue 100 reais. Ai terminou e ele vai querer sair pra algum lugar ou sei la o que.. vou colocar como exemplo sair pra um pagode, um balde de cerveja no pagode é 60 reais, então esses 100 ja nao da pra quase nada um combo então ele ta fudido (to usando esse exemplo porque tem muita gente que faz isso, quer ostentar com mulher etc etc.)

    Ai que ta o problema, esse cara vai na rua, rouba um carro e consegue passar por 2000, pedir resgate por 3 a 5 mil dependendo do carro etc. O cara rouba uma mulher no ponto de onibus e as vezes pega um celular de 800 reais que consegue vender por 300. Em poucas horas rodando pra roubar os outros ele consegue mais do que um dia todo no morro vendendo drogas. Na delegacia aqui a maioria dos B.O são roubos de celulares.

    Junta isso com a certeza de impunidade... como assim? vc ta ficando maluco rsrs??... Vou contar uma historia boba mas que prova que os tempos mudaram.


    Hoje não tem mais como vc sentar no portão de casa sem ficar com medo quando passa uma moto com um na garupa. Antigamente era proibido nego roubar na área, roubar trabalhador 5 horas da manha no ponto de onibus, trabalhador voltando do trabalho etc. Ladrão tinha medo de fazer isso pq sabia q se nego da favela soubesse ou alguem reclamasse ele ia morrer ou tomar uma surra bem dada.

    Hoje nego desce o morro e rouba a sua mãe indo trabalhar, rouba a mochila de trabalhador, se bobear leva atá a marmita...


    Junta isso tudo e coloca o celular sendo um aparelho pequeno que pode colocar 10 a 15 em uma mochila e ta ai o pq tem roubo a verá nas ruas.
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  5. #44745
    Expert Avatar de maicofer
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    Citação Postado originalmente por Lord_J Ver Post
    Citação Postado originalmente por manowar200 Ver Post
    Confere a informação paneleiros ?


    Confere....Se gritar Viva FHC então, leva um tanque grátis...

    Em % a gasolina subiu mais em 8 anos de fhc do que em 14 de pt.
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  6. #44746
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    Certeza que um dos caras com quem mais aprendo nesse fórum é o chumbo. Um dos poucos que fazem valer a pena.

    @chumboryson, parte do seu relato sobre o tráfico parece corroborar o que muitos especialistas tem falado ultimamente. Que a carreira de traficante hoje em dia é não é tão sedutora como antes e que o tráfico está perdendo espaço para outras organizações criminosas como as milícias ou mesmo incentivando a carreira autônoma no crime como no seu exemplo. A que você reputa isso?

    Eu tenho algumas hipóteses, não sei se corretas, pra você analisar:

    1) a guerra de facções tornam o negócio inseguro;

    2) pra quem tá na ponta do tráfico é mais seguro e financeiramente vantajoso migrar para outros crimes;

    3) a cadeia de distribuição do tráfico é mais longa hoje do que no passado, o que torna a logística mais cara, encurtando a margem de lucro (de repente o playboy traficante de antes tinha que subir o morro pra pegar a carga pra vender no seu bairro, e hoje ele quer receber em casa, o que demanda mais gente na cadeia pra ser remunerada e fazer a droga circular);

    4) as milícias tomaram território dos traficantes, levando ao ponto 3.
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  7. #44747
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    Que a carreira de traficante hoje em dia é não é tão sedutora como antes e que o tráfico está perdendo espaço para outras organizações criminosas como as milícias ou mesmo incentivando a carreira autônoma no crime como no seu exemplo. A que você reputa isso?
    O trafico sempre vai ser sedutor pra uma criança ou adolescente que mora em favela. A maioria é baixa renda, você com seus 15, 16 anos não vai arrumar um emprego. Ai o cara vê aquele que era fudido igual a você andando de moto (na maioria das favelas roubadas), um tenis da moda, pegando aquelas mulheres que a maioria acha cobiçada e gosta dessa vida tbm e ta ai o pouco pra ja fazer a mente de um adolescente (as vezes até o playboy que tem amigo dentro da favela cai nessa sedução do trafico, aquele pedro don foi um.) Fora que se vc for investigar legal parece que hierarquia no trafico passa de familia na maioria das favelas do rj. Se pesquisar legal vai ver que o avô ja foi bandido que passou pro pai, pro filho, pro irmão etc.

    Milícia tbm sempre teve. Mas antigamente milícia era tipo máfia italiana, pegava dinheiro do comercio e só. Ai viram que poderia ganhar dinheiro com comercio de gás, gatonet, e mais um monte de coisas. Ai começou essa guerra pelas favelas, pra pegar essa população.

    Vou usar como exemplo o Rio das pedras que já tem milícia a um bom tempo. A ultima vez que eu vi algo relacionado a população local batia em 120 mil pessoas. Coloca a metade dessas famílias pagando gatonet ( 50 reais) e comprando gás la dentro. Já é um lucro gigante. Fora o dinheiro dos comerciantes locais.

    a guerra de facções tornam o negócio inseguro;
    Guerra de facções sempre existiu tbm e parece que estimula o traficante a ir porque quando tem essas guerras e conseguem tomar a favela de alguem, quem foi pra guerra ganha cargo dentro da favela, um dos únicos traficante da ponta de baixo que conseguem fazer dinheiro nessa vida podem ser esses ai se forem espertos e conseguirem sair dessa vivo e economizando dinheiro. ( Isso em favelas que vendem muita droga tipo rocinha, complexo do alemao, maré etc.)

    a cadeia de distribuição do tráfico é mais longa hoje do que no passado, o que torna a logística mais cara, encurtando a margem de lucro (de repente o playboy traficante de antes tinha que subir o morro pra pegar a carga pra vender no seu bairro, e hoje ele quer receber em casa, o que demanda mais gente na cadeia pra ser remunerada e fazer a droga circular);
    O lucro pro playboy nunca diminui pq ele vai conseguir vender a droga mas caro do que no morro e sempre receberam em casa tbm. O nome que se dava pra isso é estica. No morro da providencia tem trafico de drogas, mas eles querem vender na lapa, gloria catete etc. Ai coloca alguém de confiança pra esticar a droga pra esses lugares, ai colocam uma boca de fumo pequena ali pela lapa e aumentam o lucro, só que a droga lá vai ser mais cara do que no morro.


    Por isso que eu comento aqui que apreensão de drogas nunca vai dar prejuizo pra traficante, acho que se tem algo que dificulta pra eles é quando perde armamento mesmo. Por causa dessas guerrar entre eles e com milicias, eles foram obrigado a a gastar mais dinheiro se armando e quando tem operação da pm pra prender armas dificulta nisso. Nessa guerra entre eles, pela logistica e demora que eu acho que deve ter pra arrumar mais armas munições etc. ( Isso aqui é no achismo mesmo, a parte das armas.)
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  8. #44748
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    Aqui de boas esperando as críticas a prisão do Azeredo, tipo:

    "Isto é perseguição !"

    "Mexeu com Zezê, mexeu comigo !"

    "Vão ter que cometer um crime ambiental e matar muitos passarinhos amarelos pra prender o Zeredinho !"

    Não...

    Ninguém ?
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  9. #44749
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  10. #44750
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    Citação Postado originalmente por NECO_LOCO Ver Post
    Cara, na boa, como que a Petrobrás faz a mesma coisa na politica de absorver os preços do Petroleo que os EUA?!? Lê novamente meu post, não é possível achar que é a mesmo coisa.

    Os EUA tem um estoque Gigantesco de Petroleo que absorve os preços pois esse estoque foi sendo formado ao longo de anos e tem um preço médio e ele também se valoriza junto com o preço do Petroleo.

    No caso da Petrobrás nesse momento está praticando uma politica de reajuste de preços conforme a variação do preço do Petroleo. Na época do governo da Dilma a Petrobrás comprava no mercado internacional e vendia mais barato, ficando com o prejuízo em sua contabilidade, mantinha o preço estável no mercado interno em detrimento do prejuízo da empresa.

    Um país o Governo tem um LASTRO do produto para se proteger, no outro o Governo usou uma empresa para absorver o ferro.

    É igualzinho!!
    Eu acho que você não entendeu muito bem o que a BR fazia (parou há menos de um ano). Ela não apenas vendia mais barato quando o preço no mercado internacional subia demais. Ela vendia mais caro quando o preço caía demais. Só pra exemplificar:

    Economia - Preço da gasolina no Brasil está quase 70% acima do internacional

    Tem até post meu aqui no tópico com notícia de que a BR tinha recuperado em menos de um ano tudo que gastou subsidiando combustíveis durante uns 5 anos. Vou procurar e, se achar, edito esse post.

    Ou seja, ela fazia no mercado de petróleo mais ou menos o que o BC faz no mercado de câmbio, servindo como almofada para evitar variações bruscas de preço. Exatamente o que os EUA fazem com o preço dos combustíveis lá.

    BTW, a discussão era sobre "intervenção" do governo na economia. Tô te mostrando apenas uma das inúmeros formas que o governo americano interfere diretamente na economia, poderia ter te citado as recentes cotas e sobretaxas sobre o aço, o socorro aos bancos na crise de 2008, etc.
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