[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Kleber]

@Kleber, na realidade você ta no lugar certo mesmo. Inclusive eu te recomendaria ler uns livros sobre o liberalismo austriaco. Eu recomendo fortemente você começar pelo Caminhos da servidão do Hayek,

Cara, eu não sei se vc está me zoando, como ultimamente tu só entra pra trollar, deve ser pq o livro é ruim.

Escola Austríaca me parece muito mais liberal do que eu sou. Porra, os caras escrevem livros dizendo que a matéria que eu estudo (Antitruste) deveria simplesmente acabar (LOL). Pq o mercado acabaria com os cartéis, p.e.x. Bem, a Comissão Europeia acabou com um cartel que durava 29 anos. Estou esperando o mercado acabar com eles.

[moscow]

Bem, para resumir. A irracionalidade da esquerda, aliada ao seu projeto de Estado grande, misturado com o preconceito que pessoas como eu sofrem, me fazem ir mais para direita. Mas isso não quer dizer que eu seja extrema direita.

E pq eu não sou esquerda moderada? Pq essa acredita que o Estado tem o poder e dever de expropriar os outros e distribuir renda à força, e acho isso errado e contraproducente.

Entendi o ponto de que os dois lados são preconceituosos, de fato são, todo mundo tem sua dose de preconceito afinal, meio inevitável. Mas justificar uma escolha política por sofrer preconceito pertencendo ao grupo menos afetado por isso é meio puxado.

[Tche_88]

Sempre é bom lembrar https://pt.wikipedia.org/wiki/Argume...d_temperantiam

Cara, a falácia do meio termo é pressupor que o meio termo está sempre certo. Não é falácia do meio termo vc achar que o meio está certo em determinada situação.

É tipo, um quer matar um bebe e outro cuidar do bebe. Ai vc fala: A virtude está no meio termo, vamos bater no bebe apenas. Porra, nesse caso é óbvio que é um erro de raciocínio.

Mas eu expliquei: - Olho para um lado e vejo muita irracionalidade, olho para o outro e vejo muita irracionalidade. IMHO, o mais racional é achar uma posição entre os dois extremos, e n nos extremos.

Btw, esses lados geralmente tem um "pacote de ideias" e eu não consigo me encaixar em um exatamente. Tipo, algumas coisas que penso e já disse.

Casamento gay - SIM
Tratamento isonômico entre homens e mulheres, pretos e brancos - SIM
Estado Laico - SIM
Descriminalizar Drogas - SIM
Existência de um Estado - SIM
Estado grande - Não. Sou contra faculdade pública gratuita, p.ex. Gasta-se quase 2k com cada aluno, com o imposto do pobre.
Aborto - Não.
Eutanásia - SIM.
Propriedade Privada - SIM.
Direitos Trabalhistas - Poucos.
INSS obrigatório/ FGTS/ Seguro desemprego etc - NÃO.
Cotas - Não. Talvez para deficiente, mas n sei.

Onde isso me coloca? Se for em algum meio termo não é falácia, é consequência das opiniões.

Sim, se vc escolher o meio termo pq se encaixa com suas ideias, tudo certo.

O problema é quem chega e diz que é contra extremismo apenas por ser extremo etc. E tem muita gente que pensa assim, meu post nem foi pra vc especificamente.

Eu vejo irracionalidade em todos os lados, inclusive em cima do murro.

[ekalil]

Sempre é bom lembrar https://pt.wikipedia.org/wiki/Argume...d_temperantiam

Cara, a falácia do meio termo é pressupor que o meio termo está sempre certo. Não é falácia do meio termo vc achar que o meio está certo em determinada situação.

É tipo, um quer matar um bebe e outro cuidar do bebe. Ai vc fala: A virtude está no meio termo, vamos bater no bebe apenas. Porra, nesse caso é óbvio que é um erro de raciocínio.

Mas eu expliquei: - Olho para um lado e vejo muita irracionalidade, olho para o outro e vejo muita irracionalidade. IMHO, o mais racional é achar uma posição entre os dois extremos, e n nos extremos.

Btw, esses lados geralmente tem um "pacote de ideias" e eu não consigo me encaixar em um exatamente. Tipo, algumas coisas que penso e já disse.

Casamento gay - SIM
Tratamento isonômico entre homens e mulheres, pretos e brancos - SIM
Estado Laico - SIM
Descriminalizar Drogas - SIM
Existência de um Estado - SIM
Estado grande - Não. Sou contra faculdade pública gratuita, p.ex. Gasta-se quase 2k com cada aluno, com o imposto do pobre.
Aborto - Não.
Eutanásia - SIM.
Propriedade Privada - SIM.
Direitos Trabalhistas - Poucos.
INSS obrigatório/ FGTS/ Seguro desemprego etc - NÃO.
Cotas - Não. Talvez para deficiente, mas n sei.

Onde isso me coloca? Se for em algum meio termo não é falácia, é consequência das opiniões.

Acho que o seu problema (e o meu tb pq concordo com todos os seus pontos no post de cima) eh que a gente nao fecha com um pacote de ideias. E, como o Izzy Nobre fala no video, de alguma maneira isso virou algo ruim. Inventaram ate termos pra isso, murista, isentao. Eh como se analisar cada situacao separada e formar uma opiniao fosse algo ruim.

O caso do impeachment eh um caso classico. Eu nao consigo sair por ai dizendo que foi golpe e tb nao conseguia reforcar o coro de "Fora Dilma". Eu entendo que foi um movimento mto mais politico que juridico, encabecado por pessoas mais corruptas que o proprio PT, mas ao mesmo tempo entendo que a Dilma tinha motivos suficiente pra sofre o impeachment e nao tinha mais apoio politico pra ficar na presidencia. Sei la, eu vejo como uma visao realista do que aconteceu, mas isso me coloca como isentao.

[Tche_88]

@Kleber, na realidade você ta no lugar certo mesmo. Inclusive eu te recomendaria ler uns livros sobre o liberalismo austriaco. Eu recomendo fortemente você começar pelo Caminhos da servidão do Hayek,

Cara, eu não sei se vc está me zoando, como ultimamente tu só entra pra trollar, deve ser pq o livro é ruim.

Escola Austríaca me parece muito mais liberal do que eu sou. Porra, os caras escrevem livros dizendo que a matéria que eu estudo (Antitruste) deveria simplesmente acabar (LOL). Pq o mercado acabaria com os cartéis, p.e.x. Bem, a Comissão Europeia acabou com um cartel que durava 29 anos. Estou esperando o mercado acabar com eles.

Eu estou esperando o Estado deixar o mercado acabar com os cartéis. O estado demorou 29 anos pra acabar com o cartel, o mercado nem teve chance de tentar.

[Sam Farha - Spinoza]

@Kleber eu acho que vc ta exagerando com esse lance da maioria nas universidades ser socialista e ter engajamento politico.
Acredito que isso só é mais na Humanas apenas.
O resto é apolitico e/ou acomodado. Por isso essa minoria das Humanas consegue fechar uma universidade.
Quantos % dos estudantes vao numa simples assembleia para decidir sobre uma greve?
A minoria.
O resto entra de férias.

Outra coisa.
Eu nao vejo uma esquerda ou direita militante politica tao grande como vc diz.
Eu vejo apoliticos e descontentes que muito raramente vao numa passeata.

Eu mesmo que sou de esquerda, sou contra muitas coisas da esquerda.
Sou contra o feminismo ignorante, histerico e agressivo.
Sou contra greves ou manisfestacoes antidemocratas.
Sou contra a forma como a UNE, MST, PSOL ... fazem politica.
Resumindo: sou contra a violencia e o autoritarismo em geral.

[Kleber]

Bem, para resumir. A irracionalidade da esquerda, aliada ao seu projeto de Estado grande, misturado com o preconceito que pessoas como eu sofrem, me fazem ir mais para direita. Mas isso não quer dizer que eu seja extrema direita.

E pq eu não sou esquerda moderada? Pq essa acredita que o Estado tem o poder e dever de expropriar os outros e distribuir renda à força, e acho isso errado e contraproducente.

Entendi o ponto de que os dois lados são preconceituosos, de fato são, todo mundo tem sua dose de preconceito afinal, meio inevitável. Mas justificar uma escolha política por sofrer preconceito pertencendo ao grupo menos afetado por isso é meio puxado.

"Pessoas como eu"=/= eu, mas ok.

Mas cara, eu não fiz escolha política por isso. Eu acho o projeto de Estado de esquerda ruim. Disse que o radicalismo só me empurra mais pro outro lado. Digamos que numa escala de 0 (PCO) a 100 (Marine Le Pen) eu fosse 52. O radicalismo me empurra para 60, não para 100.

Eu botei minha ideias ali separadamente para facilitar a compreensão. Dizer direita ou esquerda é muito pouca info.

[guioday]

@guioday - Eu acabei de falar que acho a extrema direita bem irracional tb. Mas seu post mostra como a esquerda é desonesta (e vc n é radical, é).

Mas seu exemplo de radicalismo de esquerda foi bem moderado em relação ao seu exemplo do radicalismo de direita. Pq n Gulag? Pq n os negros que torturaram um deficiente americano dizendo fuck Trump? pq n a destruição economica na Venezuela? pq n Cuba e os que lá morreram? pq n as mortes que acontecem nas prisões da Coréia do Norte?

Se você prestar atenção, eu citei casos recentes cometidos por uma pessoa ou um pequeno grupo e que chamaram a atenção no Brasil. Desonesto foi essa sua comparação.

Não soube desse caso de negros que torturaram um deficiente... são uns imbecis.

[Sam Farha - Spinoza]

Outra coisa. Voce fala do PT como uma partido impossivel de ser apoiado de alguma forma.
Ora, o IMHO o PT é igual o PSDB, PMDB, DEM ... quase todos os partidos ...
Se for pra demonizar o PT como partido, nao resta nenhum outro partido que seja possivel votar pq todos sao iguais.

[Bolengo]

De qualquer forma, eu acho que a direita separa bem seus candidatos. Um liberal não vota em Bolsonaro, p.ex. Já a esquerda todo mundo acha o PSOL/PT uma opção viável.

longe da realidade. todo mundo sabe quais vao ser as opcoes e qlqr liberal de vdd entende que bolsonaro seria a melhor.