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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #38821
    Table Captain Avatar de diegoholiveira
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    Inclusive é um sujeito que tem ONG pra caralho.
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  2. #38822
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    Citação Postado originalmente por moscow Ver Post
    Essas comparacoes entre paises nao tem o menor cabimento. Contextos, culturas, formacoes diferentes.

    Problemas distintos requerem solucoes distintas.

    Mas se voce quer acreditar que ha uma receita pronta que vai solucionar todos os nossos problemas, beleza. Eu nao compro essa ideia e bola pra frente.
    Não é que dê para aplicar tudo de forma exatamente igual. Mas é claro que ver o que deu certo em outros lugares é salutar.

    A gente vê que o socialismo sucumbiu no mundo e que a Alemanha Oriental até anos atrás não estava no mesmo padrão da Ocidental. Ve a diferença entre as Coreias. Ve a venezuela.

    Po, não vamos tirar nenhuma conclusão disso?

    Ai olha o gráfico de liberdade econômica e riqueza:

    Ravi and F3RNANDO like this.
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  3. #38823
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    Citação Postado originalmente por diegoholiveira Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Inclusive é um sujeito que tem ONG pra caralho.
    E detalhe, ele doa BILHÕES por ano para causas sociais, e ao longo dos anos ele já doou METADE da sua fortuna. E ele não é o único bilionário a fazer isso, tem vários, inclusive muitos se comprometeram a doar até 99% da sua fortuna até sua morte.

    Aí eu me pergunto, essas pessoas que demonizam o bilionários será que elas doam 50% dos seus ganhos para combater a desigualdade? Ou ao menos 30%? Será?
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  4. #38824
    World Class Avatar de Bolengo
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    4. Carlos Slim Helú, magnata mexicano das telecomunicações. Fortuna: $50 bilhões. Ele é o principal investidor do jornal esquerdista New York Times. É forte defensor da imigração ilegal nos Estados Unidos.




    essa eh mto boa
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  5. #38825
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Kleber Ver Post
    Citação Postado originalmente por moscow Ver Post
    Essas comparacoes entre paises nao tem o menor cabimento. Contextos, culturas, formacoes diferentes.

    Problemas distintos requerem solucoes distintas.

    Mas se voce quer acreditar que ha uma receita pronta que vai solucionar todos os nossos problemas, beleza. Eu nao compro essa ideia e bola pra frente.
    Não é que dê para aplicar tudo de forma exatamente igual. Mas é claro que ver o que deu certo em outros lugares é salutar.

    A gente vê que o socialismo sucumbiu no mundo e que a Alemanha Oriental até anos atrás não estava no mesmo padrão da Ocidental. Ve a diferença entre as Coreias. Ve a venezuela.

    Po, não vamos tirar nenhuma conclusão disso?

    Ai olha o gráfico de liberdade econômica e riqueza:

    Lembra la atrás quando você disse que não sabia o básico de economia politica? Vou te lembrar disso agora, porque nesse post você deixa isso extremamente claro.

    Primeiro de tudo, não foi o liberalismo que deixou nenhum país rico, pelo contrário. Sugiro para você o excelente livro Kicking away the ladder do Sul-Coreano Ha-Joon Chang. Ele explica de forma simples, que até você vai conseguir entender, como os países ricos ficaram ricos através de protecionismo e exploração de mercados "inferiores" externos.

    O socialismo não sucumbiu no mundo, o que sucumbiu foi um eixo geopolítico dos países do leste europeu. A URSS por exemplo levou um golpe de estado, onde mesmo ganhando o SIM para a manutenção do bloco, foi dissolvida do mesmo jeito com esmagamento de protestos civis e bombardeando o parlamento. Obvio que a Alemanha iria junto. E novamente, um julgamento precipitado isolando um fator que não explica porra nenhuma. A parcela oriental da Alemanha era mais atrasada desde antes do Reich nazista (e se manteve assim durante o Reich), durante o período de divisão o gap entre elas DIMINUIU, e em alguns anos a RDA conseguiu índices de qualidade de vida melhores que a Alemanha ocidental.
    E cara, o tanto de fatores de diferença que existem entre a Coreia do Sul e a do Norte são na casa de centenas, não da pra resumir em capitalismo x socialismo. Se quiser discutir isso a sério, me chama la no tópico de politica internacional e amanha eu tento te explicar.
    E Venezuela não é socialista, socialismo é coletivização da produção. Isso não ocorre na Venezuela em grau maior do que ocorre em diversos países capitalistas "democráticos" europeus.
    Sobre o gráfico, sugiro que antes de cita-lo faça o favor de ir ver qual é a metodologia e quais são as variáveis para considerar um país com "alta liberdade econômica" nesse indice, eu sei que você não é um zumbi.. tenho certeza que vai perceber a falcatrua.
    santiago, gekinganger and moscow like this.
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  6. #38826
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    @DiegoSestito

    1 - Eu tirei esse gráfico de um livro de economia que a faculdade de um mini curso que eu to cursando (open course desses básicos gratuitos) tinha grátis para download. Não sei se vai ter como eu checar a metodologia. Mas provavelmente eu n entenderia tb.

    https://ocw.mit.edu/courses/economic...ics-fall-2011/

    2 - Eu sei que Venezuela não é socialista. Mas tomou medidas anti-liberais.

    3 - Quanto a RDA, não sei como era antes. Eu sei que o TFUE dá até colher de chá para eles, deixando o Estado atrapalhar a concorrência para ajudá-los.
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  7. #38827
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    Citação Postado originalmente por Kleber Ver Post
    @DiegoSestito

    1 - Eu tirei esse gráfico de um livro de economia que a faculdade de um mini curso que eu to cursando (open course desses básicos gratuitos) tinha grátis para download. Não sei se vai ter como eu checar a metodologia. Mas provavelmente eu n entenderia tb.

    https://ocw.mit.edu/courses/economic...ics-fall-2011/

    2 - Eu sei que Venezuela não é socialista. Mas tomou medidas anti-liberais.

    3 - Quanto a RDA, não sei como era antes. Eu sei que o TFUE dá até colher de chá para eles, deixando o Estado atrapalhar a concorrência para ajudá-los.
    1-Então você cita gráfico como argumento e nem sabe como foi feita a pesquisa? Por isso eu desanimo.. Se você não entende porque ta opinando?

    2- "Medidas anti-liberais" assim genérico não rola né? Quais foram essas medidas? Que problemas elas causaram em especifico?

    3- Não entendi porra nenhuma do que você quis dizer.
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  8. #38828
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
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    @DiegoSestito

    1 - Eu tirei esse gráfico de um livro de economia que a faculdade de um mini curso que eu to cursando (open course desses básicos gratuitos) tinha grátis para download. Não sei se vai ter como eu checar a metodologia. Mas provavelmente eu n entenderia tb.

    https://ocw.mit.edu/courses/economic...ics-fall-2011/

    2 - Eu sei que Venezuela não é socialista. Mas tomou medidas anti-liberais.

    3 - Quanto a RDA, não sei como era antes. Eu sei que o TFUE dá até colher de chá para eles, deixando o Estado atrapalhar a concorrência para ajudá-los.
    1-Então você cita gráfico como argumento e nem sabe como foi feita a pesquisa? Por isso eu desanimo.. Se você não entende porque ta opinando?

    2- "Medidas anti-liberais" assim genérico não rola né? Quais foram essas medidas? Que problemas elas causaram em especifico?

    3- Não entendi porra nenhuma do que você quis dizer.
    1 - Cara, vc n segue o parâmetro que exige para os outros. Já vi você postando gráficos várias vezes, não lembro de vc analisando a metodologia.

    2 - Para não ter que ficar procurando tudo, cito controle de preços e nacionalização de empresas.

    3 - TFUE = Tratado de Funcionamento da União Europeia 1. Salvo disposição em contrário dos Tratados, são incompatíveis com o mercado interno, na medida em que afectem as trocas comerciais entre os Estados-Membros, os auxílios concedidos pelos Estados ou provenientes de recursos estatais, independentemente da forma que assumam, que falseiem ou ameacem falsear a concorrência, favorecendo certas empresas ou certas produções.

    2. São compatíveis com o mercado interno:

    c) Os auxílios atribuídos à economia de certas regiões da República Federal da Alemanha afectadas pela divisão da Alemanha, desde que sejam necessários para compensar as desvantagens económicas causadas por esta divisão. Cinco anos após a entrada em vigor do Tratado de Lisboa, o Conselho, sob proposta da Comissão, pode adoptar uma decisão que revogue a presente alínea.

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  9. #38829
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    Não sei se ficou claro o ponto 3. A UE proíbe os Estados de ajudar suas empresas, pois isso falseia a concorrência no Mercado Comum. Mas a Alemanha pode ajudar a Alemanha Oriental.
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  10. #38830
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    Essas comparacoes entre paises nao tem o menor cabimento. Contextos, culturas, formacoes diferentes.

    Problemas distintos requerem solucoes distintas.

    Mas se voce quer acreditar que ha uma receita pronta que vai solucionar todos os nossos problemas, beleza. Eu nao compro essa ideia e bola pra frente.
    Não é que dê para aplicar tudo de forma exatamente igual. Mas é claro que ver o que deu certo em outros lugares é salutar.

    A gente vê que o socialismo sucumbiu no mundo e que a Alemanha Oriental até anos atrás não estava no mesmo padrão da Ocidental. Ve a diferença entre as Coreias. Ve a venezuela.

    Po, não vamos tirar nenhuma conclusão disso?

    Ai olha o gráfico de liberdade econômica e riqueza:

    Lembra la atrás quando você disse que não sabia o básico de economia politica? Vou te lembrar disso agora, porque nesse post você deixa isso extremamente claro.

    Primeiro de tudo, não foi o liberalismo que deixou nenhum país rico, pelo contrário. Sugiro para você o excelente livro Kicking away the ladder do Sul-Coreano Ha-Joon Chang. Ele explica de forma simples, que até você vai conseguir entender, como os países ricos ficaram ricos através de protecionismo e exploração de mercados "inferiores" externos.

    O socialismo não sucumbiu no mundo, o que sucumbiu foi um eixo geopolítico dos países do leste europeu. A URSS por exemplo levou um golpe de estado, onde mesmo ganhando o SIM para a manutenção do bloco, foi dissolvida do mesmo jeito com esmagamento de protestos civis e bombardeando o parlamento. Obvio que a Alemanha iria junto. E novamente, um julgamento precipitado isolando um fator que não explica porra nenhuma. A parcela oriental da Alemanha era mais atrasada desde antes do Reich nazista (e se manteve assim durante o Reich), durante o período de divisão o gap entre elas DIMINUIU, e em alguns anos a RDA conseguiu índices de qualidade de vida melhores que a Alemanha ocidental.
    E cara, o tanto de fatores de diferença que existem entre a Coreia do Sul e a do Norte são na casa de centenas, não da pra resumir em capitalismo x socialismo. Se quiser discutir isso a sério, me chama la no tópico de politica internacional e amanha eu tento te explicar.
    E Venezuela não é socialista, socialismo é coletivização da produção. Isso não ocorre na Venezuela em grau maior do que ocorre em diversos países capitalistas "democráticos" europeus.
    Sobre o gráfico, sugiro que antes de cita-lo faça o favor de ir ver qual é a metodologia e quais são as variáveis para considerar um país com "alta liberdade econômica" nesse indice, eu sei que você não é um zumbi.. tenho certeza que vai perceber a falcatrua.
    Em uma frase eu vou refutar essa baboseira.

    O liberalismo não quer país rico, mas sim uma sociedade livre e em desenvolvimento. Cuba é um pais rico com a sociedade miseravel, venezuela idem.

    Pare de falar que o protecionismo conseguiu algo de relevante quando isso se resume à burocracia, ineficiencia e monopólio de mercado.
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