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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #36521
    World Class Avatar de Caipira
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    E a pataquada do ministro Gilmar Mendes em querer processar a Monica Iozzi por um comentário que ela fez na Internet?

    Bizarro. Estou com o Boechat nessa:



    Btw, quando o ex-ministro Joaquim Barbosa disse que o ministro Ministro Gilmar Mendes possuía capangas (declaração MUITO pior que a da Monica Iozzi), o Gilmar Mendes não quis processá-lo.

    http://politica.estadao.com.br/notic...apangas,358909

    PS: Parece que o Gilmar Mendes já desistiu do processo por conta da repercussão.
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  2. #36522
    Grinder Avatar de moscow
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    Já passou da hora de se delimitar um mandato para os juízes do STF.

    Cargo vitalício estimula essa personificação e os abusos cada vez mais recorrentes dos ministros.
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  3. #36523
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    Vergonhoso é calúnia/difamação/injúria serem considerados crimes e dar direito à indenização.
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  4. #36524
    World Class Avatar de Kleber
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    @PebaVermelho

    tem sentido essas acusações?
    Com certeza o Peba tem sentido essas acusações.
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  5. #36525
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    @PebaVermelho

    tem sentido essas acusações?
    Não conheço o caso a fundo, então vou opinar apenas com base no conteúdo da reportagem do Estadão.

    Me causa a impressão de ser algo bem parecido com o caso do Lulinha. Uma megacompanhia com bom relacionamento/contratos com o governo faz parceria empresarial com apaniguados do Lula mesmo sem que eles tenham histórico no mercado.

    Obviamente é uma maneira fácil de agradar o presidente e obter melhor acesso e mesmo alguns favores, lícitos ou não.

    A primeira questão que se coloca é: isso é ético? Imo, com certeza não.

    Mas é legal? Aí eu já acho que essa análise passa pelo exame da relação entre a grande corporação e a empresa do parente do presidente. Não existe nenhuma lei que proíba uma sociedade empresarial da qual faça parte um parente de um governante a celebrar contrato com uma empresa maior que tenha contratos com o governo.

    O que o MP tem feito em muitos casos é dizer que os rendimentos dessa relação comercial consistem em propinas recebidas em troca de favores. Em alguns casos isso pode ser verdade, mas não em todos. Imo, se a empresa da qual faz parte o parente do Lula prestou o serviço para a qual foi contratada a preço de mercado não se pode dizer que o pagamento corresponde a propina.

    Ora, se a lei não proíbe A de contratar B, e B presta um serviço legal cobrando um preço compatível com o mercado esse pagamento não representa enriquecimento ilícito, nem muito menos propina.

    Agora se a contratação só existe como uma fachada para documentar o pagamento, caso em que o serviço não tenha sido prestado, aí sim podemos falar em propina, o que também dependerá da prova da contraprestação oferecida por tráfico de influência.

    O que acho forçado é pegar uma empresa como a Odebrecht, que tem dezenas (centenas?) de contratos com o governo e escolher alguns desses contratos como prova da contraprestação pela suposta propina paga ao Lula por meio de palestras ou ao seu sobrinho por meio da sua empresa de construção civil. É muito fácil montar uma historinha assim, qualquer um consegue. É uma acusação nível powerpoint da Dallagnol.

    O que não dá é pra considerar que APENAS a família do Lula está envolvida nesse combo de lavagem de dinheiro + corrupção ativa/passiva + organização criminosa quando apaniguados de políticos no Brasil inteiro e em todos os partidos se tornam do dia para a noite campeões no mundo empresarial.

    Por outro lado eu não consigo sentir pena do Lula que encerrou uma carreira política brilhante para se meter nos mesmos vícios da velha politicagem do Brasil que ele sempre criticou. Quem sempre foi perseguido deveria imaginar que algo assim acabaria acontecendo.

    Uma prisão do Lula nesse momento, com ou sem provas, representará um retrocesso conservador que levará muitos anos para ser recuperado e o grande responsável terá sido ele por ter se exposto dessa forma.



    P.S.: Reitero que esse post leva em consideração apenas os elementos apontados na matéria do Estadão. Se provas mais robustas forem noticiadas eu posso mudar de opinião tranquilamente.
    Última edição por PebaVermelho; 10-10-2016 às 19:42.
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  6. #36526
    World Class Avatar de Kleber
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    A esquerda reclamou que o Dória utilizou a palavra congelar e depois disse que vai corrigir pela inflação.

    Bem, agora o governo quer limitar os gastos de acordo com a inflação. Qual o nome que a esquerda deu pra isso? Bingo!

    Jean Willys: Voltamos com novas notícias sobre a PEC 241, aquela que congela por 20 anos os investimentos públicos em saúde e educação.#PECdoFimDoMundo#ContraPEC241
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  7. #36527
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    @PebaVermelho

    tem sentido essas acusações?
    Não conheço o caso a fundo, então vou opinar apenas com base no conteúdo da reportagem do Estadão.

    Me causa a impressão de ser algo bem parecido com o caso do Lulinha. Uma megacompanhia com bom relacionamento/contratos com o governo faz parceria empresarial com apaniguados do Lula mesmo sem que eles tenham histórico no mercado.

    Obviamente é uma maneira fácil de agradar o presidente e obter melhor acesso e mesmo alguns favores, lícitos ou não.

    A primeira questão que se coloca é: isso é ético? Imo, com certeza não.

    Mas é legal? Aí eu já acho que essa análise passa pelo exame da relação entre a grande corporação e a empresa do parente do presidente. Não existe nenhuma lei que proíba uma sociedade empresarial da qual faça parte um parente de um governante a celebrar contrato com uma empresa maior que tenha contratos com o governo.

    O que o MP tem feito em muitos casos é dizer que os rendimentos dessa relação comercial consistem em propinas recebidas em troca de favores. Em alguns casos isso pode ser verdade, mas não em todos. Imo, se a empresa da qual faz parte o parente do Lula prestou o serviço para a qual foi contratada a preço de mercado não se pode dizer que o pagamento corresponde a propina.

    Ora, se a lei não proíbe A de contratar B, e B presta um serviço legal cobrando um preço compatível com o mercado esse pagamento não representa enriquecimento ilícito, nem muito menos propina.

    Agora se a contratação só existe como uma fachada para documentar o pagamento, caso em que o serviço não tenha sido prestado, aí sim podemos falar em propina, o que também dependerá da prova da contraprestação oferecida por tráfico de influência.

    O que acho forçado é pegar uma empresa como a Odebrecht, que tem dezenas (centenas?) de contratos com o governo e escolher alguns desses contratos como prova da contraprestação pela suposta propina paga ao Lula por meio de palestras ou ao seu sobrinho por meio da sua empresa de construção civil. É muito fácil montar uma historinha assim, qualquer um consegue. É uma acusação nível powerpoint da Dallagnol.

    O que não dá é pra considerar que APENAS a família do Lula está envolvida nesse combo de lavagem de dinheiro + corrupção ativa/passiva + organização criminosa quando apaniguados de políticos no Brasil inteiro e em todos os partidos se tornam do dia para a noite campeões no mundo empresarial.

    Por outro lado eu não consigo sentir pena do Lula que encerrou uma carreira política brilhante para se meter nos mesmos vícios da velha politicagem do Brasil que ele sempre criticou. Quem sempre foi perseguido deveria imaginar que algo assim acabaria acontecendo.

    Uma prisão do Lula nesse momento, com ou sem provas, representará um retrocesso conservador que levará muitos anos para ser recuperado e o grande responsável terá sido ele por ter se exposto dessa forma.



    P.S.: Reitero que esse post leva em consideração apenas os elementos apontados na matéria do Estadão. Se provas mais robustas forem noticiadas eu posso mudar de opinião tranquilamente.


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  8. #36528
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    Citação Postado originalmente por Kleber Ver Post
    A esquerda reclamou que o Dória utilizou a palavra congelar e depois disse que vai corrigir pela inflação.

    Bem, agora o governo quer limitar os gastos de acordo com a inflação. Qual o nome que a esquerda deu pra isso? Bingo!

    Jean Willys: Voltamos com novas notícias sobre a PEC 241, aquela que congela por 20 anos os investimentos públicos em saúde e educação.#PECdoFimDoMundo#ContraPEC241
    Me custa acreditar que essa PEC será aprovada. A esquerda moderada não deve ter entendido o que ela representa.
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  9. #36529
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Citação Postado originalmente por Kleber Ver Post
    A esquerda reclamou que o Dória utilizou a palavra congelar e depois disse que vai corrigir pela inflação.

    Bem, agora o governo quer limitar os gastos de acordo com a inflação. Qual o nome que a esquerda deu pra isso? Bingo!

    Jean Willys: Voltamos com novas notícias sobre a PEC 241, aquela que congela por 20 anos os investimentos públicos em saúde e educação.#PECdoFimDoMundo#ContraPEC241
    Muito legal agrupar todas as pessoas em "esquerda" e "direita" e assumir que todos pensam igual neh? Depois ainda reclama que política virou FlaFlu, auihaiuahiuahaui
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  10. #36530
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
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    A esquerda reclamou que o Dória utilizou a palavra congelar e depois disse que vai corrigir pela inflação.

    Bem, agora o governo quer limitar os gastos de acordo com a inflação. Qual o nome que a esquerda deu pra isso? Bingo!

    Jean Willys: Voltamos com novas notícias sobre a PEC 241, aquela que congela por 20 anos os investimentos públicos em saúde e educação.#PECdoFimDoMundo#ContraPEC241
    Muito legal agrupar todas as pessoas em "esquerda" e "direita" e assumir que todos pensam igual neh? Depois ainda reclama que política virou FlaFlu, auihaiuahiuahaui
    Desculpe-me pela generalização.
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