[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[JoseIrineu]

@ekalil

será que é porque a galera da saúde tem dados os suficientes pra saber que internação compulsória tras resultados piores?

a unica coisa que ele conseguiu foi espalhar os craqueiros pelo centro, se não sabe o que fazer, então continua estudando a situação. O Haddad colocou um programa lá de redução de danos, que obviamente não vai resolver, mas conteve a rapaziada ali na helvetia.

Ele só fez cagada nisso aí, internação compulsória abre um precedente perigoso, pq qq um que achar que pode, vai la e interna alguém.

[Mooita]

[Mooita]

Ouvi aqui na televisão agora , mas foi bem corrido e não entendi bem . É verdade que se o viciado não aceitar o tratamento ele é preso ? \o

[PebaVermelho]

Depois que a Lava Jato chegou ao PSDB e Temer...

Gilmar: talvez tenhamos que rever prisão em 2ª instância

[Picinin]

Eu acho que a sua pergunta é um pouco capciosa, mas eu vou responder mesmo assim. Se eu fosse o administrador público, eu realizaria um comitê interdisciplinar e interorganizacional para tentar resolver o problema. Eu parto do pressuposto de que ninguém virá com uma ideia mirabolante inovadora suficientemente boa para apagar décadas de pesquisa que diversos órgãos e organizações vêm realizando. Portanto, o que eu faria seria ouvir e executar o que esses centros indicariam ser o correto fazer.

E nenhum centro de pesquisa e órgão público independente corroborou o que o Dória fez.

Sim, mas se eu não me engano, o plano do Doria segue mais ou menos essa linha. O problema é que que no papel é mto mais fácil que na prática, como a maioria das coisas na vida.

O que me espanta um pouco é todo esse extremo cuidado com os viciados. Ok, são pessoas doentes, dependentes químicos. Mas se eu sou viciado em cocaina e junto um grupo de amigos pra cheirar num lugar público provavelmente vou me fuder e não vai aparecer ninguém pra me defender.

Eu sou leigo em direito, mas não entendo pq internar um cara que tá nessa condição "na marra" é algo tão absurdo. Logicamente não é a coisa mais bonita do mundo, mas praticamente qualquer coisa vai ajudar o cara, já que pior do que isso é difícil.

Eu não tô tão por dentro desse assunto, mas pelo que foi noticiado, havia um plano que vinha sendo feito há meses, e que iria começar a ser o implementado agora. Esse plano o foi discutido com MP, defensoria, CREMESP e ONGs que atuam na área, e previa várias ações. Reforçar as unidades de saúde e assistência para atender os viciados que quisessem ajuda, desocupação gradual dos imóveis e realocação dos moradores da cracolândia, etc. Aí o Dória veio, botou retroescavadeira pra derrubar sem dar prazo pra desocupar e atropelou todo mundo.

Ou seja, não é que a questão seja de fácil resolução ou que o plano não tenha dado certo, o Dória sabotou o plano e passou por cima de todo mundo. Cagada monstruosa em todos os sentidos.

E é absurdo internar à força porque o cara é dono da vida dele. Se ele quiser passar seus dias fumando pedra, ouvindo sertanejo universitário, lendo Brasil 247 ou mises.org, é problema dele. Além do que, cria um precedente perigoso, porque pessoas plenamente capazes podem ser desprovidas dos seus bens e sua liberdade com base em elementos muito frágeis.

[Fonteles]

Villa x Villa

Aguentei ver só a primeira "contradição" e quitei.

1 - Na entrevista, ele discute o período de 64 a 68.
2 - Com o Bolsonaro, discute pós AI-5. O Ai-5 foi em 68.

Não tem contradição nenhuma ai.

É o que eu sempre digo. Até é possível, com muitíssimo esforço e relativismo político, sustentar que de 64-68 houve uma "revolução" militar para nos salvar do "comunismo" (o que não é certo, mas ok, vamos argumentar). Ainda havia liberdade de imprensa, liberdade artística (vide os excelentes discos e filmes que se produziram nesse tempo), liberdades políticas etc. Ocorre que com o AI-5 houve o golpe no golpe, daí a coisa degringolou de vez, o Estado virou policial e os anos de chumbo vieram. Defender esse tempo daí em diante, na minha opinião, já é uma imoralidade. Totalmente indefensável. Acho que foi isso que o Villa quis dizer.

E apesar de eu ter um pouco de preconceito com o Villa, eu admito, do muito pouco que eu vi ele falando nesse debate, nada estava errado. Pelo contrário.

[PebaVermelho]

jenio

Antiga cracolândia agora se espalha por 23 pontos, do Minhocão à Paulista - 26/05/2017 - Cotidiano - Folha de S.Paulo

[Tche_88]

Villa x Villa

Aguentei ver só a primeira "contradição" e quitei.

1 - Na entrevista, ele discute o período de 64 a 68.
2 - Com o Bolsonaro, discute pós AI-5. O Ai-5 foi em 68.

Não tem contradição nenhuma ai.

No debate ele demonizou o regime militar, bem diferente daquilo que fez na entrevista, mas realmente no período de 64-68 e após 78 é algo mais subjetivo, no entanto o vídeo trata dos 3 períodos e o período de 68-78 é onde a divergência é mais gritante.

Tem que ser muito hater do bolsonaro pra achar que o Villa agiu igual.

[anderson0001]

MAS

[ekalil]

Eu acho que a sua pergunta é um pouco capciosa, mas eu vou responder mesmo assim. Se eu fosse o administrador público, eu realizaria um comitê interdisciplinar e interorganizacional para tentar resolver o problema. Eu parto do pressuposto de que ninguém virá com uma ideia mirabolante inovadora suficientemente boa para apagar décadas de pesquisa que diversos órgãos e organizações vêm realizando. Portanto, o que eu faria seria ouvir e executar o que esses centros indicariam ser o correto fazer.

E nenhum centro de pesquisa e órgão público independente corroborou o que o Dória fez.

Sim, mas se eu não me engano, o plano do Doria segue mais ou menos essa linha. O problema é que que no papel é mto mais fácil que na prática, como a maioria das coisas na vida.

O que me espanta um pouco é todo esse extremo cuidado com os viciados. Ok, são pessoas doentes, dependentes químicos. Mas se eu sou viciado em cocaina e junto um grupo de amigos pra cheirar num lugar público provavelmente vou me fuder e não vai aparecer ninguém pra me defender.

Eu sou leigo em direito, mas não entendo pq internar um cara que tá nessa condição "na marra" é algo tão absurdo. Logicamente não é a coisa mais bonita do mundo, mas praticamente qualquer coisa vai ajudar o cara, já que pior do que isso é difícil.

Eu não tô tão por dentro desse assunto, mas pelo que foi noticiado, havia um plano que vinha sendo feito há meses, e que iria começar a ser o implementado agora. Esse plano o foi discutido com MP, defensoria, CREMESP e ONGs que atuam na área, e previa várias ações. Reforçar as unidades de saúde e assistência para atender os viciados que quisessem ajuda, desocupação gradual dos imóveis e realocação dos moradores da cracolândia, etc. Aí o Dória veio, botou retroescavadeira pra derrubar sem dar prazo pra desocupar e atropelou todo mundo.

Ou seja, não é que a questão seja de fácil resolução ou que o plano não tenha dado certo, o Dória sabotou o plano e passou por cima de todo mundo. Cagada monstruosa em todos os sentidos.

E é absurdo internar à força porque o cara é dono da vida dele. Se ele quiser passar seus dias fumando pedra, ouvindo sertanejo universitário, lendo Brasil 247 ou mises.org, é problema dele. Além do que, cria um precedente perigoso, porque pessoas plenamente capazes podem ser desprovidas dos seus bens e sua liberdade com base em elementos muito frágeis.

Entao, eu fiquei com essa mesma impressão. O que não entendi foi o motivo pelo qual ele faria isso.

Sobre a internação compulsória, obviamente eu sou contra isso num mundo ideal pelos mesmos motivos que vcs citaram. O cara faz o que quer e abre precedentes. Só que o problema com o crack tá cada vez mais fora de controle e, imo, poderia ser tratado com uma exceção.

Eu não sou contra gastar dinheiro pra recuperar essa galera e nem acho que eles tem que ser tratados como bandidos. Mas a impressão que dá é que a combinação do vício, com total falta de perspectiva, com a facilidade do consumo cria um cenário impossível de resolver.

@JoseIrineu,

Vc que citou a galera da saúde, o que eles recomendam? O "basico" eu sei. Mas como se recupera um viciado em crack que não quer ser recuperado?