[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

Quem sonega é tão fdp quanto o político corrupto. É só uma questão de oportunidade.

E o cara que não sonega e não é político corrupto, mas fura fila, trafega na pista exclusiva de ônibus, faz gato de tv a cabo, eletricidade etc. é igualmente fdp.

São atos de magnitudes diferentes mas que em síntese representam a mesma coisa. E é o principal motivo desse país ser uma merda. Todo mundo quer levar vantagem em cima de tudo na esperteza, ninguém pensa coletivamente.

Ah velho!
Vc ta exagerando!
Quem nunca usou alguma pirataria, pediu pra alguém trazer um ssd mais barato dos EUA ...?
Quer dizer que somos todos fdp igual os corruptos por causa de qualquer desvio?

A gente tem uma alta tolerância com quem não segue regra, o que é até bom pra algumas coisas, mas péssimo no que tange corrupção.

É bom pra que?

Simplificado, menos amarração e mais criatividade, mais espontaneidade.

Eh, foi isso que imaginei. Eu valorizava isso mto mais antes de morar num país que tende a seguir regras de forma até muitas vezes idiota.

Vc perde em espontaneidade, mas ganha em mta coisa.

Fora que estamos falando apenas do comportamento do povo, né? Pq se for falar de criatividade no sentido de criar coisas novas (pesquisas, patentes, arte de forma geral), os seguidores de regra dão um cacete no Brasil.

[ekalil]

Sobre a parada de sonegação/pirataria, o stand center era o melhor exemplo disso. Lugar dominado por chineses que mal falavam português, no meio da avenida Paulista, vendendo contrabando e pirataria tranquilamente. Não era nem barraquinha, era um shopping mesmo.

De vez em quando o lugar era fechado e alguns dias depois reaberto. Logicamente esse fechamento temporário não tem nada a ver com justiça, mas sim com negociações de propinas pra manter aberto.

É claro que casos como o da globo e outras empresas gigantes são até mais graves, mas envolvem bem menos gente e não acontecem na cara de milhares de pessoas diariamente.

[DragonRib]

Caralho Dragon, tu ta muito revoltado mano, todo o pensamento moderno da humanidade caminhando pra resolução de conflitos sem violência e vc nessa pilha de punição, fogo, matar bandido.

To falando na boa mesmo, por mais que eu te conheça pouco, vc sempre passou uma vibe positiva, maneira, pode ser que eu não te conheça o suficiente mesmo, mas a imagem que vc passa, simplesmente não combina com essa revolta toda.

Você tá confundindo as coisas Zé.

É claro que a violência, o uso da força deve ser a última opção, mas voce chega na tua casa e tem um malandro lá dentro dizendo que não vai sair, qual a outra opção que não o uso da força, pelo estado, para retirá-lo de lá?

O camelô NÃO pode estar ali, muito menos vendendo contrabando, muito menos vendendo produtos falsificados. Você adverte pro cara sair, ele não sai, o que você acha que deve ser feito, sinceramente, dê sua opinião por favor.

[DragonRib]

Eh, foi isso que imaginei. Eu valorizava isso mto mais antes de morar num país que tende a seguir regras de forma até muitas vezes idiota.

Vc perde em espontaneidade, mas ganha em mta coisa.

Qual o sistema de sociedade que não é baseado em seguir regras que deu certo? A pergunta é honesta, gostaria de saber pra dar uma lida no assunto porque no modo de ver a ausência de regras não leva a outro caminho senão o caos.

[Tche_88]

O básico do básico. Antigamente diziam que era teoria da conspiração quando os mais bem informados falavam no assunto.

[JoseIrineu]

Quem sonega é tão fdp quanto o político corrupto. É só uma questão de oportunidade.

E o cara que não sonega e não é político corrupto, mas fura fila, trafega na pista exclusiva de ônibus, faz gato de tv a cabo, eletricidade etc. é igualmente fdp.

São atos de magnitudes diferentes mas que em síntese representam a mesma coisa. E é o principal motivo desse país ser uma merda. Todo mundo quer levar vantagem em cima de tudo na esperteza, ninguém pensa coletivamente.

Ah velho!
Vc ta exagerando!
Quem nunca usou alguma pirataria, pediu pra alguém trazer um ssd mais barato dos EUA ...?
Quer dizer que somos todos fdp igual os corruptos por causa de qualquer desvio?

A gente tem uma alta tolerância com quem não segue regra, o que é até bom pra algumas coisas, mas péssimo no que tange corrupção.

É bom pra que?

Simplificado, menos amarração e mais criatividade, mais espontaneidade.

Eh, foi isso que imaginei. Eu valorizava isso mto mais antes de morar num país que tende a seguir regras de forma até muitas vezes idiota.

Vc perde em espontaneidade, mas ganha em mta coisa.

Fora que estamos falando apenas do comportamento do povo, né? Pq se for falar de criatividade no sentido de criar coisas novas (pesquisas, patentes, arte de forma geral), os seguidores de regra dão um cacete no Brasil.

Então é tudo questão de escolha, vai saber se eu passo um tempo ai e o sistema me seduz tb, mas do meu ponto de vista agora, to bem feliz no brasil.

Btw conheci um alemão no carnaval, ai começamos a trocar ideia sobre essa diferença e ele falava justamente isso, que o caos no brasil atraia ele, pq na alemanha era tudo muito fácil, vc já sabia o que seria sua vida e que isso tirava a graça de viver.

No final são só opções.

[Nacht]

[QUOTE=Fonteles;2094410]

Defina sonegar.

Dependendo da ótica toda empresa bem administrada no Brasil sonega.

Sócrates clicou botões no negócio da lei injusta. Então os judeus alemães tinham que aceitar a morte. A lei nazista era injusta mas era a lei.

Tem como explicar a parte em negrito?

Outra coisa, de forma geral, como definir se um lei é injusta?

O que é sonegação? Simplesmente deixar de pagar o tributo é sonegação? E se o sujeito está discutindo administrativa/judicialmente é sonegador? Tem que ver... Primeiro defina bem o que é sonegação.
@Picinin já disse o que penso sobre o número.

Master of obvious que a notícia da Carta Capital é pra fazer cortina de fumaça em cima da corrupção. LOL crer que tem poucas notícias sobre sonegação

Seguinte... Não é bem explicar, mas constatar. O sistema e os concorrentes exigem que o empresário não pague os tributos corretamente, pois é melhor discutir na Justiça ou na RFB ou onde seja, pois é financeiramente melhor para a empresa e muitas vezes ela depende disso (por que a carga é altíssima e é ponto central de qualquer empresa) seja para caixa, seja para outra questão financeira, porque se deixar de pagar amanhã virá um REFIS que vai reduzir parte da dívida, vai pagar parcelado, todos os concorrentes vão fazer isso e quem entrar nessa vai aumentar o estoque ou investir melhor em publicidade ou etc. A concorrência e o sistema exigem que se aproveite de tais artimanhas.

Afora isso, a lei tributária é uma confusão dos infernos, não foi a toa que um grande doutrinador da área (já falecido) falou em "manicômio jurídico tributário". Cobranças ilegais não são incomuns há muito tempo. Não é sem sentido que haja previsão de vedação de utilização do tributo com efeito de confisco na Constituição Federal.


Sobre obedecer a lei injusta.

Todo sujeito que fumou um cigarrinho de artista, deu um dois, queimou uma marofa, alguns anos atrás tinha que ser encarcerado e sem choro!

Martin Luther King e os negros americanos que não concordavam com a segregação racial tb não concordam com o Sócrates!

Entendi, valeu pela explicação. Eu concordo que possa existir um problema de metodologia, justamente por isso que postei a matéria aqui, pra que existisse esse tipo de questionamento, e quem sabe alguém apontasse o problema, ou alguém mostrasse que a metodologia era correta e blablabla.

Sobre a lei injusta, acho que você não entendeu meu questionamento. A minha pergunta é, como mostrar objetivamente que uma lei é injusta?

Objetivamente, não se fala que uma lei é injusta. A discussão sobre a justiça ou injustiça da lei é própria da filosofia do direito. Mas, juridicamente, podemos afirmar que uma lei, ou ato normativo, pode ser ilegal, ou inconstitucional.

"No Direito percebe-se um verdadeiro escalonamento de normas, uma constituindo o fundamento de validade da outra, numa verticalidade hierárquica. Uma norma, de hierarquia inferior, busca o seu fundamento de validade na norma superior e esta, na seguinte, até chegar à Constituição, que é o fundamento de validade de todo o sistema infraconstitucional"

Pedro Lenza, Direito Constitucional Esquematizado.

Para se entender a hierarquia das leis, os estudantes de direito, geralmente, são apresentados à pirâmide de Kelsen:

[/QUOTE

Constituiçao no trecho do Lenza não corresponde a CF, mas sim a norma fundamental, sei q vc sabe disso Fonteles.

O desenho não é do Lenza né? Pois não corresponde a pirâmide de kelsen, pq ( grundnorm) norma fundamental para kelsen, é conceito diferente de CF.

tem outro erro grave no desenho imho. Não há hierarquia entre leis ordinárias e complementares, assim como não há entre IN e portarias, atos normativos (se souber onde indique que há por favor me informe, não é troll&#128516

ps. queria ver o spinoza rebatendo o covardao do Sócrates na questão de respeitar a lei injusta. Citando uns filósofos desconhecidos e complementando com os famosos Radbruch, Thoreau, Tolstoi e os heróis da desobediência civil.

[brunoarbo]

(offtopic) Desci pra comprar um negócio aqui no Centro de Santos e passei por um local chamado camelódromo, todos na cidade conhecem, está a anos no mesmo local, no centro comercial da cidade, tem umas 20 barraquinhas, vendendo de tudo, tudo sem nota e/ou falsificado.

E virou normal, ninguém faz nada, (btw, praticamente toda cidade deve ter um local desses) não entra na minha cabeça como uma coisa dessa possa existir, assim na cara de todo mundo sem que ninguém faça nada PORRA.

Que custa jogar uns 10 litros de gasolina nas barracas e mandar queimar a porra toda ?? É tão difícil assim ?

Aqui em BH não só é tolerado como a prefeitura criou shoppings populares pra acomodar os camelôs.

Em POA tb

[ekalil]

Quem sonega é tão fdp quanto o político corrupto. É só uma questão de oportunidade.

E o cara que não sonega e não é político corrupto, mas fura fila, trafega na pista exclusiva de ônibus, faz gato de tv a cabo, eletricidade etc. é igualmente fdp.

São atos de magnitudes diferentes mas que em síntese representam a mesma coisa. E é o principal motivo desse país ser uma merda. Todo mundo quer levar vantagem em cima de tudo na esperteza, ninguém pensa coletivamente.

Ah velho!
Vc ta exagerando!
Quem nunca usou alguma pirataria, pediu pra alguém trazer um ssd mais barato dos EUA ...?
Quer dizer que somos todos fdp igual os corruptos por causa de qualquer desvio?

A gente tem uma alta tolerância com quem não segue regra, o que é até bom pra algumas coisas, mas péssimo no que tange corrupção.

É bom pra que?

Simplificado, menos amarração e mais criatividade, mais espontaneidade.

Eh, foi isso que imaginei. Eu valorizava isso mto mais antes de morar num país que tende a seguir regras de forma até muitas vezes idiota.

Vc perde em espontaneidade, mas ganha em mta coisa.

Fora que estamos falando apenas do comportamento do povo, né? Pq se for falar de criatividade no sentido de criar coisas novas (pesquisas, patentes, arte de forma geral), os seguidores de regra dão um cacete no Brasil.

Então é tudo questão de escolha, vai saber se eu passo um tempo ai e o sistema me seduz tb, mas do meu ponto de vista agora, to bem feliz no brasil.

Btw conheci um alemão no carnaval, ai começamos a trocar ideia sobre essa diferença e ele falava justamente isso, que o caos no brasil atraia ele, pq na alemanha era tudo muito fácil, vc já sabia o que seria sua vida e que isso tirava a graça de viver.

No final são só opções.

Só pra saber, esse alemão mora aí?

[JoseIrineu]

Não, acho que é desses noia que fica viajando o mundo, maluco ia pro peru depois e tinha vindo da Turquia.