[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

Em nenhum momento eu falei que não poderiam haver debates técnicos. O que falta nesse tópico na maior parte das vezes é justamente o mínimo de conhecimento técnico. E as 3 perguntas se inserem perfeitamente no escopo do tópico.

Entao, mas a 3a pergunta, por exemplo, alem de envolver conhecimento tecnico vai acabar levando a uma discussao ideologica IMO.

[DiegoSestito]

Em nenhum momento eu falei que não poderiam haver debates técnicos. O que falta nesse tópico na maior parte das vezes é justamente o mínimo de conhecimento técnico. E as 3 perguntas se inserem perfeitamente no escopo do tópico.

Sick é vir de quem vem. A pessoa que mais desvirtua tópico, a pessoa que discuti TODO assunto como se fosse expert (De politica a futebol, passando para sistemas operacionais de celular à design de UI). Na realidade você ta certo nessa, é chato e desvirtua mesmo.. Vamos TODOS nos policiar, em todos os tópicos, para sermos um pouquinho menos Pebas.

[ekalil]

Dilma culpa crise externa, mas EUA e Europa já crescem mais que o Brasil | Dinheiro Público & Cia | Folha

[PebaVermelho]

Em nenhum momento eu falei que não poderiam haver debates técnicos. O que falta nesse tópico na maior parte das vezes é justamente o mínimo de conhecimento técnico. E as 3 perguntas se inserem perfeitamente no escopo do tópico.

Entao, mas a 3a pergunta, por exemplo, alem de envolver conhecimento tecnico vai acabar levando a uma discussao ideologica IMO.

Se quiserem discutir ideologia é só ir para o outro tópico, simples. Se você tem uma ideologia de direita, seus argumentos estarão mais afinados com esse pensamento. Não há nenhuma razão para invocar autores alinhados por causa disso, a não ser em casos excepcionais para sustentar um argumento mais específico.

Não tenho lembrança de ver alguém citando Mises, Marx ou qualquer outro teórico aqui de modo a acrescentar algo realmente útil à discussão.

[ekalil]

Em nenhum momento eu falei que não poderiam haver debates técnicos. O que falta nesse tópico na maior parte das vezes é justamente o mínimo de conhecimento técnico. E as 3 perguntas se inserem perfeitamente no escopo do tópico.

Entao, mas a 3a pergunta, por exemplo, alem de envolver conhecimento tecnico vai acabar levando a uma discussao ideologica IMO.

Se quiserem discutir ideologia é só ir para o outro tópico, simples. Se você tem uma ideologia de direita, seus argumentos estarão mais afinados com esse pensamento. Não há nenhuma razão para invocar autores alinhados por causa disso, a não ser em casos excepcionais para sustentar um argumento mais específico.

Não tenho lembrança de ver alguém citando Mises, Marx ou qualquer outro teórico aqui de modo a acrescentar algo realmente útil à discussão.

Nao precisa citar autores, mas alguns vao achar que a politica economica deve seguir na linha que estava e outros acham que precisa de uma grande mudanca. Ai ja estamos falando de 2 ideologias diferentes, de escolas de pensamento diferentes, etc. Pode ate nao citar os autores, mas a discussao cai na mesma coisa. Enfim, vc ta certo, da pra melhorar o topico, so to dizendo que nao eh tao facil sair da ideologia.

[Taleb]

Nice post. Eu so acho que o PT ta mais perdido politicamente do que economicamente. Tipo, nao precisa ser nenhum economista fodao pra perceber que tem que fazer ajustes e que vai ter recessao, certo?

Eu acho que o debate torno dentro do PT (ou da cabeca da Dilma, sei la) eh como fazer isso de forma a minimizar os danos politicamente e maximizar as chances de ganhar as eleicoes daqui a 4 anos.

Fazendo os ajustes de maneira firme, praticamente garante uns 2 anos de recessao, como vc falou, e a Dilma nao eh o Lula e mto menos vive o mesmo momento, pra aguentar isso e entregar o cargo com chances de manter o partido no poder.

Tem ai um fator que pode mudar tudo que eh o fato de quem vai ser o candidato em 2018. Se for o Lula, a coisa eh mto diferente do que se for um outro cara random. Eu acho que isso ainda nao ta definido e acho que isso muda totalmente a estrategia de governo. Algo tipo se o Lula for o candidato da pra fazer a parada direita, aguentar o tranco e ter chances boas de levar em 2018. Se nao for o Lula, vai levando essa crise em banho maria, continua com essa conversa mole de que o mundo ta em crise e espera por um milagre pra melhorar um pouco.

Eu posso estar enganado, mas além das decisões que o governo tem tomado e pela forma como diversos nomes de dentro do pt vem se pronunciando, eu acredito que a Dilma está cada vez mais isolada e perdida. Na situação atual aumentar a taxa de juros gradativamente de 0.25% em 0.25% pode até gerar o efeito contrário do esperado.

Como o mercado (principalmente a industria) percebe que o aumento está sendo gradativo, resolve antecipar um investimento (financiado pelo governo) que faria no final do ano justamente pra aproveitar uma taxa inferior ao percentual futuro. Tenho visto isso de perto, esse tipo de medida coloca a industria em uma sinuca de bico. Você deve antecipar um investimento para aproveitar uma taxa menor mesmo que seu mercado esteja apresentando uma queda considerável de vendas? Esse tipo de atitude só gera mais instabilidade no mercado. Ela precisa tomar uma atitude efetiva na questão econômica, assim como o Lula fez em 2003.

[ekalil]

Nice post. Eu so acho que o PT ta mais perdido politicamente do que economicamente. Tipo, nao precisa ser nenhum economista fodao pra perceber que tem que fazer ajustes e que vai ter recessao, certo?

Eu acho que o debate torno dentro do PT (ou da cabeca da Dilma, sei la) eh como fazer isso de forma a minimizar os danos politicamente e maximizar as chances de ganhar as eleicoes daqui a 4 anos.

Fazendo os ajustes de maneira firme, praticamente garante uns 2 anos de recessao, como vc falou, e a Dilma nao eh o Lula e mto menos vive o mesmo momento, pra aguentar isso e entregar o cargo com chances de manter o partido no poder.

Tem ai um fator que pode mudar tudo que eh o fato de quem vai ser o candidato em 2018. Se for o Lula, a coisa eh mto diferente do que se for um outro cara random. Eu acho que isso ainda nao ta definido e acho que isso muda totalmente a estrategia de governo. Algo tipo se o Lula for o candidato da pra fazer a parada direita, aguentar o tranco e ter chances boas de levar em 2018. Se nao for o Lula, vai levando essa crise em banho maria, continua com essa conversa mole de que o mundo ta em crise e espera por um milagre pra melhorar um pouco.

Eu posso estar enganado, mas além das decisões que o governo tem tomado e pela forma como diversos nomes de dentro do pt vem se pronunciando, eu acredito que a Dilma está cada vez mais isolada e perdida. Na situação atual aumentar a taxa de juros gradativamente de 0.25% em 0.25% pode até gerar o efeito contrário do esperado.

Como o mercado (principalmente a industria) percebe que o aumento está sendo gradativo, resolve antecipar um investimento (financiado pelo governo) que faria no final do ano justamente pra aproveitar uma taxa inferior ao percentual futuro. Tenho visto isso de perto, esse tipo de medida coloca a industria em uma sinuca de bico. Você deve antecipar um investimento para aproveitar uma taxa menor mesmo que seu mercado esteja apresentando uma queda considerável de vendas? Esse tipo de atitude só gera mais instabilidade no mercado. Ela precisa tomar uma atitude efetiva na questão econômica, assim como o Lula fez em 2003.

Entao, o problema eh que mudar de forma mais extrema eh politicamente mto mais perigoso, ne? Nao eh uma decisao facil de se tomar, ainda mais nesse momento.

[Cão]

Esse é um tópico sobre a política do mundo REAL, e em especial a brasileira. Uma das coisas que mais irritam aqui são os donks que por não terem entenderem o que se passa no mundo real preferem debater o que julgam terem aprendido em suas leituras de autores socialistas ou liberais. Marx, Mises e essa turma toda não são tema desse thread. Aqui já bastam os donks que imaginam terem condições de opiniar sobre o tema do tópico, não é necessário que a esses se somem os que optam por fugir do tema.

Amigos de Marx vs. Amigos de Mises: defenda aqui o seu time

Sobre o keynes e autores neoliberais(e outros) pode falar aqui? Ou não pode falar sobre economia em um tópico de política onde a política cuida da economia? Ou pode falar de economia, falar todas as teorias e pensamentos mas sem citar os nomes dos autores igual a maioria aqui faz?

Aqui ninguém fala em teoria, há apenas os que fingem falar, praticamente ninguém tem preparo para isso. Para fazer justiça ao spinoza, que é um cara sempre muito criticado aqui, ele já criou um tópico com alguns vídeos e indicações de leitura que poderiam suscitar um debate interessante, e praticamente nenhuma discussão saiu de lá, o que já mostra o desinteresse e a falta de base para discussões teóricas.

Esse é um tópico de questões práticas: "Existe base para impeachment? A lista do Janot é justa? O pacote de ajuste do Levy é bom?", e aí por diante. Em nenhuma dessas discussões é pertinente surgir palavras como Mises, Rothbard, Marx etc.

Em todo caso, a discussão teórica não é proibida. Você, querendo, pode usar o novo tópico criado para essa finalidade.

porque o senhor ao invés de querer comandar o topico e cagar regra nao começa respondendo as proprias peguntas que estás fazendo?

[Taleb]

Entao, o problema eh que mudar de forma mais extrema eh politicamente mto mais perigoso, ne? Nao eh uma decisao facil de se tomar, ainda mais nesse momento.

Por isso eu acho que ela está perdida. Ela já está tomando algumas medidas impopulares e que não tem tanto efeito prático, sendo que ela poderia tomar medidas menos impopulares com mais eficácia como citei no outro post.

Esses dias estava pensando que do ponto de vista econômico, talvez um próximo governo do Lula seria melhor do que de qualquer outro candidato que conhecemos atualmente. Qualquer outro candidato que entrar terá que ter muita cautela em fazer ajustes, assim como a própria Dilma está tendo. O Lula é basicamente o único cara que além de fazer esses ajustes econômicos, como crédito e taxa de juros, conseguiria também mexer em alguns benefícios necessários e não ser questionado por sindicatos por exemplo.

[ekalil]

Entao, o problema eh que mudar de forma mais extrema eh politicamente mto mais perigoso, ne? Nao eh uma decisao facil de se tomar, ainda mais nesse momento.

Por isso eu acho que ela está perdida. Ela já está tomando algumas medidas impopulares e que não tem tanto efeito prático, sendo que ela poderia tomar medidas menos impopulares com mais eficácia como citei no outro post.

Esses dias estava pensando que do ponto de vista econômico, talvez um próximo governo do Lula seria melhor do que de qualquer outro candidato que conhecemos atualmente. Qualquer outro candidato que entrar terá que ter muita cautela em fazer ajustes, assim como a própria Dilma está tendo. O Lula é basicamente o único cara que além de fazer esses ajustes econômicos, como crédito e taxa de juros, conseguiria também mexer em alguns benefícios necessários e não ser questionado por sindicatos por exemplo.

Sim, tem duas paradas que me deixam extremamente triste com a situacao atual do Brasil. A primeira eh a sensacao de termos perdido oportunidades e voltado vaaaaarios anos no tempo. A segunda eh nao ter alguem que minimamente de alguma esperanca de melhora no futuro.

Eu teria votado no Aecio, mas ele nao eh nem de longe um candidato ideal pra mim. Tb nao curto a postura atual da maioria do PSDB.

Enfim, se conseguiram fuder a imagem ate do FHC, eu nao faco a menor ideia de como o pais pode andar.

Acho que analisando friamente vc tem razao. Eh Lula la em 2018.