[Mesa de Boteco] Futebol 2016

[maicofer]

A gente reclama da seleção, mas ser inglês nesse quesito é o pior dos mundos.

[ekalil]

"

O que será que aconteceria se o Messi fosse jogar em outro time da Europa? Talvez não chegasse perto do que é no Barcelona....vai saber.

Esse eh o meu argumento favorito. Usar o fato do cara ter jogado desde sempre no Barcelona contra ele.

Foi um pensamento por causa do seu post mesmo, deveria ter te marcado. É que na real no outro post chamando ele de amarelão botei ate o smile ali pra deixar claro que to zuando, sempre faço isso aqui e quando vou falar sério da problema...lol, pode ser donkada minha, mas é que eu acho que o esporte não precisa ser levado tão a sério, uma brincadeira sempre faz bem imo.

Eu não to diminuindo o cara, é um pensamento que eu tenho comigo mesmo e quado não to discutindo acho que consigo ser imparcial. O CR7 ja provou que joga em times diferentes e apesar de eu achar o Messi bem melhor que ele, ainda acho que falta ao Messi jogar bem na seleção ou em outro time, senão essa dúvida sempre vai ficar no ar.

Ele é o melhor jogador que eu ja vi....mas no Barcelona, pq fora de la ja vi vários melhores que ele.

O problema desse argumento eh que estar no Barcelona eh merito dele po. Nao eh a toa que ele foi parar la qdo era praticamente uma crianca e continua mandando no time ate hoje. Tem que ser MTO foda pra fazer isso.

Eh claro que fica uma curiosidade de saber como ele se sairia num Malaga da vida, mas vc quer que ele faca o que? Va jogar la so pra matar a curiosidade da galera?

Vai pro Real...lol.....claro que Malaga não, mas outro time grande. Eu sei que é mérito ficar e ser O CARA do Barcelona, la não da pra negar que ele é um gênio, mas tb não da pra negar que fora ele é um grande jogador, mas nada além de outros que ja vimos.

Fora onde cara? Na Argentina? Eu discordo. Ele continua sendo genio na Argentina. Ele tem media de 0.491 gols por jogo. Maradona tem 0.374. Rivaldo tem 0.46. Ronaldinho tem 0.32.

Os unicos com medias maiores que essas sao os camisa 9 top, tipo Ronaldo, Batistuta, Romario.

Eu acho que falta ele ganhar algo pela Argentina sim, aposto que ele tb acha.

Imo esses números não dizem muito, ou então o Rivaldo foi quase um Messi...

"

Como vc avaliaria a carreira do Rivaldo jogando pela selecao brasileira? Deixou a desejar?

Foi um craque, mas ja vimos uma boa quantidade de jogadores iguais e ate melhores que ele.

Qtos? Solta uns nomes ai.

Zico, Romário, Ronaldo....

edit. quantos no total não sei, mas o Messi é colocado como o maior jogador da história por vários ultimamente, então acho que comparar com o Rivaldo muda o rumo da coisa....

Zico? Vc so pode estar de sacanagem. Aquele amarelao que nao ganhou nada liderando o melhor time da historia do Brasil?

Falando serio: O Rivaldo foi um monstro tanto no Barcelona quanto na selecao. Eu citei ele no post pq eh unanimidade que ele sempre jogou mto na selecao e, para mtos, deveria ser o melhor da copa de 2002 (e se nao foi, foi mto close com o Ronaldo).

Mesmo assim, ele tem uma media de gols inferior ao do Messi jogando pela Argentina.

Mas esquece o Rivaldo, compara com o Maradona. Ou com Zidane. Olha para os numeros deles na selecao. A "unica" coisa que muda eh que o Burruchaga colocou pra dentro em 86 (e que o juiz era cego nas semi-finais) e que o Thuram meteu dois pra virar a semi contra a croacia em 98.

Por causa de lances assim eles sao vencedores fodoes e o messi eh um loser.

[RKint]

E sobre a Copa ser tiro curto, Pelé (3 vezes!), Maradona e Zidane (ambos com um time meia boca) chegaram lá mesmo com tiro curto.
Veja, não tô dizendo que eles sejam melhores que o Messi, mas conseguiram o que o Messi não conseguiu.

Quais jogadores, considerados entre os melhores da história não ganharam uma Copa? E isso, tendo um time bom pra jogar.
Como eu disse, CR7 não dá pra considerar porque Portugal é ruim.

Todos eles perderam Copas também. Messi ainda tem mais 2 pra jogar.

[TcheloAA]

Caracas... vcs são muito chato po... Messi é monstro... não ter ganho nada pela seleção é relativo, cara é o maior artilheiro da história ... isso individualmente é uma conquista... agora campeonatos são disputados em equipe e com ou sem Messi a Argentina não vence nada há tempos... na verdade se não fosse uma Copa comprada na Argentina onde tudo de estranho aconteceu e uma Copa vencida com gol de mão de Maradona/Deus a Argentina nunca teria vencido nada na história. Jogar na conta do Messi é muito zuado.
Chamar o cara de pipoqueiro é pior ainda... ele marcou nas finais da Champions duas vezes e ajudou a decidir a última x Juventus...
Ele é dono do time com mais conquistas no futebol europeu desde sua chegada ... e digo ele não é Jogador do Barça ele é o Dono do Barça... então não venham com essa de "SE' jogasse em outro... pq o Real pode dizer o mesmo do Barça... "SE" não tivesse o Messi...
Assim como o CR7 deve se lamentar por ter o Messi... sempre terá o "SE" não fosse o Messi... tudo é relativo... o Messi joga muito porque é no Barça ou o Barça é uma máquina porque o Messi é um ET?

IMO a questão dele querer parar de jogar na seleção está além da derrota... é mais pela cobrança de "não ser Argentino" que ele sempre teve... a chatice de ser julgado por não ter sido criado no país e etc... chatices tipo o Maradona falando de falta de liderança etc... isso deve pesar muito mais do que as derrotas... chega uma hora que o cara chuta tudo mesmo.

[maicofer]

Ai ekalil, para de defender o indefensável, messi é top3 da história provavelmente,não vai ser 1 porque jogando por uma seleção das mais fortes do mundo não consegue ganhar, se ele fosse sueco não existiria essa cobrança.
Ele visivelmente pipoca pela Argentina em decisões.
Ele perdeu pênalti ontem, na final da copa ele saiu sozinho e chutou quase da entrada da área cruzada, uma bola que eu um jogo qualquer ele vai dentro e tira fácil do goleiro.
Quando ele disse ontem que é a seleção não é pra ele é porque ele sabe que não consegue ser tão decisivo como é normalmente.

[FZCarvalho]

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O que será que aconteceria se o Messi fosse jogar em outro time da Europa? Talvez não chegasse perto do que é no Barcelona....vai saber.

Esse eh o meu argumento favorito. Usar o fato do cara ter jogado desde sempre no Barcelona contra ele.

Foi um pensamento por causa do seu post mesmo, deveria ter te marcado. É que na real no outro post chamando ele de amarelão botei ate o smile ali pra deixar claro que to zuando, sempre faço isso aqui e quando vou falar sério da problema...lol, pode ser donkada minha, mas é que eu acho que o esporte não precisa ser levado tão a sério, uma brincadeira sempre faz bem imo.

Eu não to diminuindo o cara, é um pensamento que eu tenho comigo mesmo e quado não to discutindo acho que consigo ser imparcial. O CR7 ja provou que joga em times diferentes e apesar de eu achar o Messi bem melhor que ele, ainda acho que falta ao Messi jogar bem na seleção ou em outro time, senão essa dúvida sempre vai ficar no ar.

Ele é o melhor jogador que eu ja vi....mas no Barcelona, pq fora de la ja vi vários melhores que ele.

O problema desse argumento eh que estar no Barcelona eh merito dele po. Nao eh a toa que ele foi parar la qdo era praticamente uma crianca e continua mandando no time ate hoje. Tem que ser MTO foda pra fazer isso.

Eh claro que fica uma curiosidade de saber como ele se sairia num Malaga da vida, mas vc quer que ele faca o que? Va jogar la so pra matar a curiosidade da galera?

Vai pro Real...lol.....claro que Malaga não, mas outro time grande. Eu sei que é mérito ficar e ser O CARA do Barcelona, la não da pra negar que ele é um gênio, mas tb não da pra negar que fora ele é um grande jogador, mas nada além de outros que ja vimos.

Fora onde cara? Na Argentina? Eu discordo. Ele continua sendo genio na Argentina. Ele tem media de 0.491 gols por jogo. Maradona tem 0.374. Rivaldo tem 0.46. Ronaldinho tem 0.32.

Os unicos com medias maiores que essas sao os camisa 9 top, tipo Ronaldo, Batistuta, Romario.

Eu acho que falta ele ganhar algo pela Argentina sim, aposto que ele tb acha.

Imo esses números não dizem muito, ou então o Rivaldo foi quase um Messi...

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Como vc avaliaria a carreira do Rivaldo jogando pela selecao brasileira? Deixou a desejar?

Foi um craque, mas ja vimos uma boa quantidade de jogadores iguais e ate melhores que ele.

Qtos? Solta uns nomes ai.

Zico, Romário, Ronaldo....

edit. quantos no total não sei, mas o Messi é colocado como o maior jogador da história por vários ultimamente, então acho que comparar com o Rivaldo muda o rumo da coisa....

Zico? Vc so pode estar de sacanagem. Aquele amarelao que nao ganhou nada liderando o melhor time da historia do Brasil?

Falando serio: O Rivaldo foi um monstro tanto no Barcelona quanto na selecao. Eu citei ele no post pq eh unanimidade que ele sempre jogou mto na selecao e, para mtos, deveria ser o melhor da copa de 2002 (e se nao foi, foi mto close com o Ronaldo).

Mesmo assim, ele tem uma media de gols inferior ao do Messi jogando pela Argentina.

Mas esquece o Rivaldo, compara com o Maradona. Ou com Zidane. Olha para os numeros deles na selecao. A "unica" coisa que muda eh que o Burruchaga colocou pra dentro em 86 (e que o juiz era cego nas semi-finais) e que o Thuram meteu dois pra virar a semi contra a croacia em 98.

Por causa de lances assim eles sao vencedores fodoes e o messi eh um loser.

Eu tb nem acho que da pra chamar ele de loser na seleção, e tb sempre falo essa do Burruchaga, sou mais o Messi que o Maradona, só que com esses outros grandes jogadores não da pra dizer que eles jogavam mais no clube que na seleção.

Nem é tanto pelos títulos, blz a variância pode mudar totalmente o rumo de um torneio curto, mas só algumas vezes a gente viu o mesmo Messi do Barcelona na seleção argentina IMO.

[MAXPRO]

E sobre a Copa ser tiro curto, Pelé (3 vezes!), Maradona e Zidane (ambos com um time meia boca) chegaram lá mesmo com tiro curto.
Veja, não tô dizendo que eles sejam melhores que o Messi, mas conseguiram o que o Messi não conseguiu.

Quais jogadores, considerados entre os melhores da história não ganharam uma Copa? E isso, tendo um time bom pra jogar.
Como eu disse, CR7 não dá pra considerar porque Portugal é ruim.

Todos eles perderam Copas também. Messi ainda tem mais 2 pra jogar.

Claro, os citados perderam, mas conseguiram ganhar ao menos uma.
E o Messi terá 2, SE ele voltar atrás e resolver jogar.
E honestamente, seria legal ver ele ganhando uma Copa. Ele merece.

[ekalil]

Ai ekalil, para de defender o indefensável, messi é top3 da história provavelmente,não vai ser 1 porque jogando por uma seleção das mais fortes do mundo não consegue ganhar, se ele fosse sueco não existiria essa cobrança.
Ele visivelmente pipoca pela Argentina em decisões.
Ele perdeu pênalti ontem, na final da copa ele saiu sozinho e chutou quase da entrada da área cruzada, uma bola que eu um jogo qualquer ele vai dentro e tira fácil do goleiro.
Quando ele disse ontem que é a seleção não é pra ele é porque ele sabe que não consegue ser tão decisivo como é normalmente.

Vou repetir o mesmo argumento. Se o Higuain tivesse marcado os dois gols na cara do goleiro (ambos de entregadas da zaga, sem nenhuma relacao com o Messi) e a Argentina tivesse sido campea mundial e campea da America ele poderia ser numero 1 da historia?

Qual o sentido disso?

[TcheloAA]

Só um detalhe... seleção da Argentina tá muito, mas muito longe de ser o que vcs dizem que é;;; IMO uma seleção OK e nada mais...
A defesa é bem mais ou menos... tem o Mascherano que é zagueiro do Barça há anos... e só... aí tem Messi e Di Maria (machucado) e na frente conta com Higuain e Aguero... Higuain é um Brocador com grife e mesmo com grife perdeu espaço pro Benzema e chove de fazer gols no Napoli... e o Aguero toda vez que aperta ele põe a mão na coxa e sente aquelas contusões musculares que só ele o Romário e o Valdívia sabem o que é...
Copa do Mundo que o Messi "perdeu" só foi perdida pq ele e o Di Maria/Mascherano levaram nas costas a seleção até lá e a Alemanha, fisica, técnica e taticamente era infinitamente superior e mesmo assim a Argentina só não levou pq além dos citados Higuain e Aguero tinha um tal de Palacio...WTF Palacio jogando na frente...x Boateng, Hummels e CIA... LOL botar isso na conta do Messi.

[brunoarbo]

Até ia postar, mas depois que li o cara falando que o Zico foi melhor que o Messi eu simplesmente desisti.