[Mesa de Boteco] Futebol 2016

[smiiters]

[Joshua]

Santos é aquele time que ganhou títulos via FAX? Do naipe daquele brasileirão que o Palmeiras ganhou 2x no mesmo ano? É esse time que é perseguido? Santa paciência, Batman!

[TcheloAA]

Discussão chata do caralho... mimimi sem coerência... a seleção não atrapalha o Santos...
Na verdade a CBF com seu calendàrio... ASSINADO pelos clubes que atrapalha o campeonato... o Santos é um dos prejudicados assim como todos os times que em algum momento tem jogador não só no Brasil como nas outras seleções sulamericanas ou sub 20,23 etc... o Inter mesmo agora tá sem o Dourado e o Lateral direto... o Grêmio tá sem o Luan e o Wallace... etc...campeonato devia parar ou ser direcionado para não atrapalhar tanto os clubes...
E porque os dirigentes continuam assinando o calendário? Pq no fim das contas a VITRINE fará os jogadores serem vendidos mais caros e eles garantirem suas belas comissões.
Reclama da seleção mas se na final Olimpica o Jesus fizer os 3 gols do título pro Palmeiras não muda nada (já vendeu)... mas se o Gabigol fizer o Santos embolsa uns 5K a mais talvez e se for o Luan, talvez o Grêmio já recebe sua bolada também.
Vc como torcedor devia cobrar o seu dirigente e não ficar de mimimi aqui.
CBF não quer prejudicar clube algum, ela quer apenas se beneficiar... e isso é feito com a conivência e parceria dos próprios dirigentes dos clubes.

[Picinin]

"

Huahuahuauahuahua. Como eu disse, título por fax.

E tá bom, o Santos é o time que ganha mais por causa dos títulos de 2002, huahuahuahuahuahuahuauahuahua. Só Deus sabe porque só valem os títulos de 2002 pra cá, e porque ele ganha mais que times que ganharam mais títulos do que ela de 2002 pra cá, mas beleza...

para cara, vc é inteligente, certeza que vc entende se quiser

Falo de 2002 pra cá pq antes disso o time ficou 18 anos sem ganhar um título grande....é justamente a fase que mais jogador vai embora para o futebol europeu, e quando essa merda de seleção começou a atrapalhar.

E esse seu papo dos títulos é invejinha de quem tem poucos.

E o que isso tem a ver com o Santos ganhar mais da cota de TV? Meu ponto é simples, o Santos ganha mais que times que vendem muito mais que ele e que têm muito mais torcida que ele. Qual a razão? Os títulos de 2002 pra cá? Se fosse assim, o Cruzeiro deveria ganhar o mesmo tanto, Inter e Galo um pouco menos, e o Grêmio menos ainda. Mas os quatro ganham o mesmo. O Santos vende mais que os outros? Os dados mostram exatamente o contrário, o Santos é o time que menos vende ingresso, ppv , patrocínio, etc. Sobre uma alternativa. Ser o protegido da dupla Globo/CBF...

Cara, tudo isso pq vcs não podem admitir que a seleção atrapalha o Santos? mas blz, ta serto, o Santos é protegido pela Globo/CBF...hahaha......e os títulos da Taça Brasil deveriam ser escondidos embaixo do tapete pra ninguém ficar sabendo.....LOL

Torce pro seu time ganhar uns títulos, depois a gente conversa...desde 1971 sem um campeonato brasileiro, só é considerado time grande, pq existe campeonato estadual.

Agora chega de action que parece punheta, tenho mais o que fazer.

"edit. "

Fugiu do assunto novamente...

E os títulos da Taça Brasil são isso. Títulos da Taça Brasil. Não são títulos do Campeonato Brasileiro.

Você sabe muito bem porque eles "viraram" títulos do Brasileirão. E deveria ter vergonha de levantar esse assunto... Quando o C13 ameaçou romper com a Globo/CBF e vender o Brasileirão pra Record, Globo e CBF começaram a fazer concessões. Rapidinho Palmeiras e Santos abriram as pernas e debandaram pro lado da Globo. Os únicos 3 ue se rebelaram foram SP, Inter e Galo. Três times que não tinham nenhum interesse em reescrever a história na canetada. Mas tá certo, o pobrezinho do Santos é perseguido pela CBF, hahahaha.

"

Esses títulos "deixaram de valer" pq a CBD mudou pra CBF, todo mundo sabe disso. E o que é considerado campeonato brasileiro, no começo era praticamente igual o Robertão. Campeonato brasileiro ja teve acho que 8 nomes e não sei quantas formulas de disputa....ja falei e volto a repetir isso.....se quiser ver a fundo mesmo então tem que separar o que foi ponto corrido, o que era Copa João Havelange, que o time pegava o classificado da segundona na final, Copa União, Taça de Prata, Copa Brasil(não copa do Brasil) e etc......cada um tinha uma fórmula diferente, então cada título teve uma dificuldade diferente, portanto um teve mais mérito que outro.

SP, Inter e Galo não tinham títulos escondidos pela mídia (Globo) e CBF, por isso queriam que esses títulos ficassem embaixo do tapete pra sempre, óbvio.....a treta com Record/Globo misturou tudo.

Vc é um bom advogado, mas não sabe muito sobre a história do futebol...... como não tinha um campeonato brasileiro, quem ganhava a Taça Brasil era campeão brasileiro.

Hoje em dia tem 2 títulos nacionais todo ano, mas a copa do Brasil vale menos por causa do campeonato brasileiro, caso ele não existisse, ela valeria igual........se quiser achar que é título na canetada não me importa, o mérito de ter vencido tudo o que havia pra ser vencido no Brasil na época ninguém tira.

Mas blz, beijo...deixa eu ver o basquete aqui.

edit. *

edit2. tudo isso pq não consegue admitir que a seleção brasileira atrapalha o Santos....LOL

Sério que você vai querer tirar onda de entendedor de história do futebol falando bobagens desse naipe? Hahaha

Esses títulos nunca deixaram de valer, eles só eram tratados pelo que eram. Campeonatos menores que precederam o Brasileiro. E eles já existiam pelo menos desde 1937, quando o Galo ganhou a Copa dos Campeões (que tinha formato similar ao da Taça Brasil, os campeões estaduais do ano anterior se enfrentavam pra definir um campeão). Se quiser discutir história do futebol, é bom se informar um pouco, senão vai passar vergonha como quando falou que a cota do Santo é maior por causa dos títulos...

Mas não adianta explicar isso para um cara que nega que o reconhecimento dos títulos de Taça Brasil como campeonatos brasileiros seja fruto negociação com a Record e a implosão do Clube dos 13. Você viu isso acontecer e ainda tenta negar a realidade. Tá vendo porque eu falei que santista vive num mundo paralelo?

Anyway, não vou render mais o assunto, você já demonstrou meu ponto o suficiente.

[ex-ReiDaCacheta]

Parabéns Picinin, que paciência.

[ekalil]

@FZCarvalho, em muitos esportes existem situações parecidas, onde um campeonato passou a ser mais bem organizado a partir de um certo ano e, por isso, tem que se fazer um corte.

É claro que no Brasil isso não funciona 100% pq mesmo depois de 71 o brasileiro passou por mtas mudanças, mas mesmo assim sempre foi um campeonato nacional de fato, ao contrário do que acontecia antes.

Em 64, por exemplo, o Santos jogou 5 jogos. Ida e volta das quartas, das semi e final em jogo único. O campeonato inteiro, somando as fases preliminares, teve 49 jogos.

Simplesmente não dá pra comparar com o atual.

O formato era parecido com o mundial interclubles que temos hoje. Imagina que daqui a um tempo fazem um mundial a la ucl, com 10/15x mais jogos, muito mais times, etc. É óbvio que nao vai dar pra dar o mesmo peso. O título não deixa de valer, mas não é simplesmente somar e dizer que foram 8/9x campeão brasileiro.

[FZCarvalho]

@FZCarvalho, em muitos esportes existem situações parecidas, onde um campeonato passou a ser mais bem organizado a partir de um certo ano e, por isso, tem que se fazer um corte.

É claro que no Brasil isso não funciona 100% pq mesmo depois de 71 o brasileiro passou por mtas mudanças, mas mesmo assim sempre foi um campeonato nacional de fato, ao contrário do que acontecia antes.

Em 64, por exemplo, o Santos jogou 5 jogos. Ida e volta das quartas, das semi e final em jogo único. O campeonato inteiro, somando as fases preliminares, teve 49 jogos.

Simplesmente não dá pra comparar com o atual.

O formato era parecido com o mundial interclubles que temos hoje. Imagina que daqui a um tempo fazem um mundial a la ucl, com 10/15x mais jogos, muito mais times, etc. É óbvio que nao vai dar pra dar o mesmo peso. O título não deixa de valer, mas não é simplesmente somar e dizer que foram 8/9x campeão brasileiro.

Imo, se daqui a 1 ano o mundial de clubes passar pra 50 times, o que o SP ganhou e os Intercontinentais vão continuar valendo, pq era o que existia na época.

......senão é melhor esquecer tudo o que ja aconteceu no passado e só pensar no presente.


Na época, quem ganhava a Taça Brasil era considerado O CAMPEÃO NACIONAL, tanto que representava o Brasil na Libertadores. É claro que era muito diferente, muito menos jogos e tal, mas ate 2003 todo ano mudava praticamente, teve 200 nomes e fórmulas de disputa....definir o peso de cada um é impossível, é isso que eu quero dizer......só pq em um ano a CBF resolveu adotar o futebol, fazendo um campeonato praticamente igual, o do ano anterior passou a valer menos?

O Roberto Gomes Pedrosa era praticamente igual ao campeonato brasileiro que veio depois (que tinha outro nome)*, mas tb querem esconder embaixo do tapete......

A Copa João Havelange vale, Copa União, Copa Brasil valem, mas o Roberto Gomes Pedrosa não....LOL...e santista que vive em mundo paralelo.....piada.

edit.*

edit2. Então o Boston Celtics nem é o maior campeão da NBA, ganhou títulos com 8 participantes....

[Stolf]

Tem como tu mostrar aqui a fórmula do primeiro brasileirao e os últimos campeonatos que o antecederam?

[maicofer]

Não tenho opinião formada sobre isso, mas então os amistosos ds Toyota são ou não são mundiais?

[FZCarvalho]

Tem como tu mostrar aqui a fórmula do primeiro brasileirao e os últimos campeonatos que o antecederam?

na real to querendo quitar a discussão, pq é piada questionar a validade pelo menos do Robertão, mas não deixam....peguei na Wikipédia mesmo

https://pt.wikipedia.org/wiki/Campeo...utebol_de_1971

"O regulamento inicial previa uma fase classificatória mais curta, com jogos apenas dentro de cada grupo e com duas vagas reservadas para os clubes com a melhor média de renda. A fórmula de disputa da edição do Campeonato Brasileiro de 1971 foi semelhante à da Taça de Prata do ano anterior, acrescentando-se apenas uma equipe do Ceará, mais uma de Minas Gerais e outra de Pernambuco. Assim, o campeonato passou a ter vinte clubes, ao invés de dezessete, não sofrendo nenhuma mudança drástica em relação a edição anterior.^[2][3] A média de público também manteve-se semelhante, na casa dos 20 mil pagantes.^"