Humans Need Not Apply

[goldslash]

Bah eu falei que ia ter perda de emprego, mas eu já discordo disso.

Não terá, ou se tiver não vai ser tão grande assim, os empregos só vão mudar de field.
E mesmo para os tais "bots" aí. E a manutenção? E se o sistema parar de funcionar na metade? E o bug não esperado, a exceção não tratada??
E o upgrade do sistema? Ou seja, digamos que o robô lava pratos e tem um pra enxugar, agora quero q o mesmo faça os dois.

Enfim, o que vai acontecer é os profissionais mudando o nível de especialização.


Outro problema na discussão, é o quão automatizado estamos falando. Pois, hoje já existe automação em vários setores.

[João Grandão]

E um mundo automatizado as pessoas vão trabalhar menos, apenas as pessoas que querem ter super luxos que vão se matar de trabalhar, porque o essencial para a vida que é a comida ,o sexo e uma diversão padrão, estarão garantidas

então,diminuindo o numero de pessoas que trabalham e movimentam e criam o dinheiro, a grana que vai pro bolso de quem explora a mão de obra vai diminuir, e isso eles não querem

e mais simples que isso, eu não consigo explicar a minha opinião

[DiegoSestito]

Bah eu falei que ia ter perda de emprego, mas eu já discordo disso.

Não terá, ou se tiver não vai ser tão grande assim, os empregos só vão mudar de field.
E mesmo para os tais "bots" aí. E a manutenção? E se o sistema parar de funcionar na metade? E o bug não esperado, a exceção não tratada??
E o upgrade do sistema? Ou seja, digamos que o robô lava pratos e tem um pra enxugar, agora quero q o mesmo faça os dois.

Enfim, o que vai acontecer é os profissionais mudando o nível de especialização.


Outro problema na discussão, é o quão automatizado estamos falando. Pois, hoje já existe automação em vários setores.

Em primeiro momento você tem razão. Mas e quando os autômatos puderem dar manutenção a eles mesmos? E ja foi discutido isso, ja foi discutido até que em certo momento os próprios autômatos vão ser responsáveis por pensar nesses upgrades.

Vocês nem viram o video, e não leram o tópico, ai fica complicado ficar respondendo coisas que ja foram respondidas.

[DiegoSestito]

2- @João Grandão, não faz sentido pensar assim imo. Em um cenário de livre mercado, as empresas estão sempre procurando maximizar os lucros. Se uma empresa puder ter vantagem sobre a outra na competição, podendo automatizar todos os processos, ela vai fazer isso. E mesmo que só uma comece, as outras vão ter que correr atrás do prejuízo.. E assim, setor por setor da industria, vai sucumbindo, pouco a pouco. Não é uma coisa do tipo "Então, vamo todo mundo automatizar agora". É uma coisa completamente fora de controle porque acontece em pontos separados do tempo.

-------
cara,vc acha sem sentido pensar assim, mas quem está pensando sem sentido é vc,porque vc não esta levando em conta a realidade!

existem tecnologias para automatizar quase tudo, e porque não automatizaram ate hoje?
obviamente porque tal ação iria meio que detonar todo o sistema de exploração da mão de obra e da piramide financeira, e quem está no topo não quer que isso aconteça

a tua visão é a ideal,um mundo mais justo e eu concordo com essa visão, mas na realidade não vai funfar dessa forma e eu citei diversos exemplos que baseiam essa minha opinião

Na realidade eu pensava igualzinho a você, e o @ekalil que me convenceu do contrário. Como eu te disse, e você não refutou o argumento, em um livre mercado sempre vai existir um concorrente que ira utilizar a tecnologia se ela lhe trouxer vantagem. Imo, ainda não automatizaram tudo, porque o custo beneficio é menor do que utilizar mao de obra humana

vc e o ekail não estão conseguindo enxergar essa outra camada da realidade e eu refutei o teu argumento, vc que não esta entendendo

imagine a seguinte situação, existe uma balança, de um lado esta o que vc escreveu ai,o livre mercado vai automatizar e tornar a vida de todo o mundo mais simples em nome do lucro
do outro lado da balança existe o risco do sistema quo desmoronar, porque obvio, para existir os ricos é necessario que existe uma grande maioria que aceite ou de forma consiente ou inconsiente a exploração

qual lado da balança vai pesar mais para quem controla o sistema e tem luxos do jeito que está?

O problema desse argumento, é que você teria que ter uma organização global que reunisse todos os setores, conspirando para que ninguém se automatizasse. E ainda, você tem que acreditar que as empresas ja estabelecidas iriam conspirar para que nenhum outro competidor entrasse no ramo utilizando mão de obra automatizada.. Porque se entrasse, iria criar aquele efeito cascata que eu te descrevi. É esse argumento que você não refutou.

E relaxa, to só tentando te explicar a minha opinião. Não acho que eu estou certo e você errado, só estou tentando te mostrar o meu ponto, mesmo porque como eu te disse, eu ja pensei exatamente igual a você e fui convencido do contrário.

[goldslash]

Em primeiro momento você tem razão. Mas e quando os autômatos puderem dar manutenção a eles mesmos? E ja foi discutido isso, ja foi discutido até que em certo momento os próprios autômatos vão ser responsáveis por pensar nesses upgrades.

Vocês nem viram o video, e não leram o tópico, ai fica complicado ficar respondendo coisas que ja foram respondidas.

Foi mal, estou na página 5 da discussão e na metade do vídeo. Manutenção a eles mesmo, me lembra bastante esses filmes discutidos lá no início também. Pra mim essa parte já seria um segundo passo da automatização, basicamente um outro nível do negócio.

A maioria das inteligências são criadas por nós, é meio estranho pensar que uma inteligência possa criar outra inteligência, entendo que não é questão do tópico, mas acaba entrando também naquelas teorias da conspiração, que as máquinas vão ou podem nos dominar.

Resumindo, eu diria que essa "auto-manutenção", é algo bem mais complexo, do que a automatização da força de trabalho.
Acho que nem estarei vivo pra ver tal tipo de automatização.

PS: Eu não vejo como um máquina pode programar a si mesma, pra mim isso já é coisa de ficção científica e fuga da realidade.
Até me lembrar a primeira aula de Inteligência Artificial, professor chegou e disse, esqueçam "O homem bicentenário", "Eu Robô", isso não existe....
No momento que chegarmos a tal nível de automatização, gg qualquer trabalho mesmo.
Aí teremos que mudar o sistema mesmo

PS2: Também não acho que você está errado.
O video basicamente, pelo que eu entendi quer dizer a troca de trabalho de força, por trabalho da mente ou automatizado. A tendência seriam surgir mais trabalhos especializados.

Se bem que uma das primeiras perguntas no tópico que eu fiz era, qual nível de automatização estamos falando :P

[goldslash]

I.A não é ficção científica.
Terminei o vídeo e acho-o tendencioso, ele pega uma profissão e diz que os robôs fazem melhor. Isso não quer dizer nada.

Just my 2 cent.

[diegoholiveira]

I.A não é ficção científica.
Terminei o vídeo e acho-o tendencioso, ele pega uma profissão e diz que os robôs fazem melhor. Isso não quer dizer nada.

Just my 2 cent.

Concordo 100% com você. I.A. e robotica estão avançando muito, mas não acho que seja no nível que esse video pregou.

[goldslash]

Concordo 100% com você. I.A. e robotica estão avançando muito, mas não acho que seja no nível que esse video pregou.

Também concordo contigo. Não conseguimos nem resolver um problema NP-completo, de forma "ótima", imagina essas viagens que estão pregando.
E senão for a IA, jogam nas costas da física quântica...

[João Grandão]

2- @João Grandão, não faz sentido pensar assim imo. Em um cenário de livre mercado, as empresas estão sempre procurando maximizar os lucros. Se uma empresa puder ter vantagem sobre a outra na competição, podendo automatizar todos os processos, ela vai fazer isso. E mesmo que só uma comece, as outras vão ter que correr atrás do prejuízo.. E assim, setor por setor da industria, vai sucumbindo, pouco a pouco. Não é uma coisa do tipo "Então, vamo todo mundo automatizar agora". É uma coisa completamente fora de controle porque acontece em pontos separados do tempo.

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cara,vc acha sem sentido pensar assim, mas quem está pensando sem sentido é vc,porque vc não esta levando em conta a realidade!

existem tecnologias para automatizar quase tudo, e porque não automatizaram ate hoje?
obviamente porque tal ação iria meio que detonar todo o sistema de exploração da mão de obra e da piramide financeira, e quem está no topo não quer que isso aconteça

a tua visão é a ideal,um mundo mais justo e eu concordo com essa visão, mas na realidade não vai funfar dessa forma e eu citei diversos exemplos que baseiam essa minha opinião

Na realidade eu pensava igualzinho a você, e o @ekalil que me convenceu do contrário. Como eu te disse, e você não refutou o argumento, em um livre mercado sempre vai existir um concorrente que ira utilizar a tecnologia se ela lhe trouxer vantagem. Imo, ainda não automatizaram tudo, porque o custo beneficio é menor do que utilizar mao de obra humana

vc e o ekail não estão conseguindo enxergar essa outra camada da realidade e eu refutei o teu argumento, vc que não esta entendendo

imagine a seguinte situação, existe uma balança, de um lado esta o que vc escreveu ai,o livre mercado vai automatizar e tornar a vida de todo o mundo mais simples em nome do lucro
do outro lado da balança existe o risco do sistema quo desmoronar, porque obvio, para existir os ricos é necessario que existe uma grande maioria que aceite ou de forma consiente ou inconsiente a exploração

qual lado da balança vai pesar mais para quem controla o sistema e tem luxos do jeito que está?

O problema desse argumento, é que você teria que ter uma organização global que reunisse todos os setores, conspirando para que ninguém se automatizasse. E ainda, você tem que acreditar que as empresas ja estabelecidas iriam conspirar para que nenhum outro competidor entrasse no ramo utilizando mão de obra automatizada.. Porque se entrasse, iria criar aquele efeito cascata que eu te descrevi. É esse argumento que você não refutou.

E relaxa, to só tentando te explicar a minha opinião. Não acho que eu estou certo e você errado, só estou tentando te mostrar o meu ponto, mesmo porque como eu te disse, eu ja pensei exatamente igual a você e fui convencido do contrário.

cara, o argumento foi refutado, vc que não consegue enxergar a camada que eu estou te mostrando
e nesse spot não é necessario ter essa organização global e conspiradora porque estamos falando do proprio instinto do ser humano
é simples,quem tem poder e se acostuma com o poder e o luxo que o dinheiro traz, ira fazer de tudo para se manter nessa posição
em geral as pessoas não são assim, tão altruistas, o ego de querer ser superior é algo sick de se controlar

[DiegoSestito]

2- @João Grandão, não faz sentido pensar assim imo. Em um cenário de livre mercado, as empresas estão sempre procurando maximizar os lucros. Se uma empresa puder ter vantagem sobre a outra na competição, podendo automatizar todos os processos, ela vai fazer isso. E mesmo que só uma comece, as outras vão ter que correr atrás do prejuízo.. E assim, setor por setor da industria, vai sucumbindo, pouco a pouco. Não é uma coisa do tipo "Então, vamo todo mundo automatizar agora". É uma coisa completamente fora de controle porque acontece em pontos separados do tempo.

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cara,vc acha sem sentido pensar assim, mas quem está pensando sem sentido é vc,porque vc não esta levando em conta a realidade!

existem tecnologias para automatizar quase tudo, e porque não automatizaram ate hoje?
obviamente porque tal ação iria meio que detonar todo o sistema de exploração da mão de obra e da piramide financeira, e quem está no topo não quer que isso aconteça

a tua visão é a ideal,um mundo mais justo e eu concordo com essa visão, mas na realidade não vai funfar dessa forma e eu citei diversos exemplos que baseiam essa minha opinião

Na realidade eu pensava igualzinho a você, e o @ekalil que me convenceu do contrário. Como eu te disse, e você não refutou o argumento, em um livre mercado sempre vai existir um concorrente que ira utilizar a tecnologia se ela lhe trouxer vantagem. Imo, ainda não automatizaram tudo, porque o custo beneficio é menor do que utilizar mao de obra humana

vc e o ekail não estão conseguindo enxergar essa outra camada da realidade e eu refutei o teu argumento, vc que não esta entendendo

imagine a seguinte situação, existe uma balança, de um lado esta o que vc escreveu ai,o livre mercado vai automatizar e tornar a vida de todo o mundo mais simples em nome do lucro
do outro lado da balança existe o risco do sistema quo desmoronar, porque obvio, para existir os ricos é necessario que existe uma grande maioria que aceite ou de forma consiente ou inconsiente a exploração

qual lado da balança vai pesar mais para quem controla o sistema e tem luxos do jeito que está?

O problema desse argumento, é que você teria que ter uma organização global que reunisse todos os setores, conspirando para que ninguém se automatizasse. E ainda, você tem que acreditar que as empresas ja estabelecidas iriam conspirar para que nenhum outro competidor entrasse no ramo utilizando mão de obra automatizada.. Porque se entrasse, iria criar aquele efeito cascata que eu te descrevi. É esse argumento que você não refutou.

E relaxa, to só tentando te explicar a minha opinião. Não acho que eu estou certo e você errado, só estou tentando te mostrar o meu ponto, mesmo porque como eu te disse, eu ja pensei exatamente igual a você e fui convencido do contrário.

cara, o argumento foi refutado, vc que não consegue enxergar a camada que eu estou te mostrando
e nesse spot não é necessario ter essa organização global e conspiradora porque estamos falando do proprio instinto do ser humano
é simples,quem tem poder e se acostuma com o poder e o luxo que o dinheiro traz, ira fazer de tudo para se manter nessa posição
em geral as pessoas não são assim, tão altruistas, o ego de querer ser superior é algo sick de se controlar

Cara, mas eu não estou usando argumento de altruísmo, não sei nem porque você ta falando isso. O que eu to dizendo, e que você não refutou, é que se MESMO QUE essas organizações malvadas decidam não utilizar pra continuar com o poder e o luxo, NADA IMPEDE de que novos competidores entrem no mercado com uma forma de produzir mais barata e rápida e desbanque completamente quem preferiu não aderir. @Tche_88 me ajuda aqui com os seus paranaues do mercado por favor.