Violencia no Brasil

[ekalil]

Pode até ser que eu esteja subestimando o problema do lobby (ou talvez vc superestimando). Vc postou link sobre isso ontem e eu na hora não li, depois fui procurar e não encontrei. Se tem ai posta novamente.

Apenas por ter leis absurdas não podemos ter toda essa certeza que é por causa do lobby.

Assim como os donos de prisões tem incentivos para querer aumentar o número de presos, o governo tem incentivo para diminuir o número de presos. Esse objetivo do governo pode não ser apenas bom, pode ser no sentido de diminuir os presos por não prender e dar penas mais leves quando deveria prender e dar penas mais longas. No governo também vai ter conflito de interesse.

Eu nem estou defendendo o modelo atual, como disse me parece ruim. Apenas estou dizendo que isso não encerra o assunto sobre privatizações.

entendi, entao voce vai debater os numeros que ele mostrou com achismos e situacoes hipoteticas pra sustentar um lado falido e tentar prolongar um debate só pq sim. deja vu.

So pra ficar claro: vc (serve pro @Alvinho tb) acha que qualquer tipo de participacao da iniciativa privada em presidios eh uma ideia ruim qualquer que seja o modelo adotado?

Nao to trollando nem nada, eh que ficou confuso se vcs acham que o modelo atual eh falho ou se vcs acham a ideia como um todo bizarra mesmo.

[kizk_]

TODAS as iniciativas? nao conheco TODAS. mas em relacao a presidios privados e suas concessoes, os fatos provam que é um modelo falido. quais seus pontos a favor, propostas e alternativas pra reabrirmos uam discussao ao invés de ficar repetindo o q já foi falado?

[Alvinho]

Pode até ser que eu esteja subestimando o problema do lobby (ou talvez vc superestimando). Vc postou link sobre isso ontem e eu na hora não li, depois fui procurar e não encontrei. Se tem ai posta novamente.

Apenas por ter leis absurdas não podemos ter toda essa certeza que é por causa do lobby.

Assim como os donos de prisões tem incentivos para querer aumentar o número de presos, o governo tem incentivo para diminuir o número de presos. Esse objetivo do governo pode não ser apenas bom, pode ser no sentido de diminuir os presos por não prender e dar penas mais leves quando deveria prender e dar penas mais longas. No governo também vai ter conflito de interesse.

Eu nem estou defendendo o modelo atual, como disse me parece ruim. Apenas estou dizendo que isso não encerra o assunto sobre privatizações.

entendi, entao voce vai debater os numeros que ele mostrou com achismos e situacoes hipoteticas pra sustentar um lado falido e tentar prolongar um debate só pq sim. deja vu.

So pra ficar claro: vc (serve pro @Alvinho tb) acha que qualquer tipo de participacao da iniciativa privada em presidios eh uma ideia ruim qualquer que seja o modelo adotado?

Nao to trollando nem nada, eh que ficou confuso se vcs acham que o modelo atual eh falho ou se vcs acham a ideia como um todo bizarra mesmo.

A princípio não vejo problema em coisas tipo terceirizar a comida, mas acho que isso é irrisório perto do resto.

Sou totalmente contra qualquer envolvimento onde a empresa tenha grande interesse em manter o cara preso, tenha lucro garantido, tenho 0 risco, etc.

[Alvinho]

Faz um favor de achar os links que comprovam que o lobby era eficiente que ai vc se torna útil no tópico.

O que você considera "comprovar que o lobby é eficiente"? Fica meio difícil isso neh, é a famosa estratégia dos petistas, qualquer coisa que eu postar você vai falar que não tem como provar que foi resultado do lobby.

Já dei o exemplo das prisões privadas financiando a grande maioria dos políticos que apoiam leis que aumentam os crimes e aumentam as penas. Isso é prova de que o lobby funciona, ou coincidência?

[Alvinho]

quais seriam as soluções ou os projetos de voces entao?? @Alvinho ??

Parar de prender tanta gente, parar de demorar pra julgar os presos.

[ekalil]

TODAS as iniciativas? nao conheco TODAS. mas em relacao a presidios privados e suas concessoes, os fatos provam que é um modelo falido. quais seus pontos a favor, propostas e alternativas pra reabrirmos uam discussao ao invés de ficar repetindo o q já foi falado?

Eu tb nao conheco todas. A minha pergunta eh se vc acha que eh errado por principio ou acha que esse modelo nao funciona. So isso.

[Tche_88]

Faz um favor de achar os links que comprovam que o lobby era eficiente que ai vc se torna útil no tópico.

O que você considera "comprovar que o lobby é eficiente"? Fica meio difícil isso neh, é a famosa estratégia dos petistas, qualquer coisa que eu postar você vai falar que não tem como provar que foi resultado do lobby.

Já dei o exemplo das prisões privadas financiando a grande maioria dos políticos que apoiam leis que aumentam os crimes e aumentam as penas. Isso é prova de que o lobby funciona, ou coincidência?

Eu sei que vc tinha comentado sobre o assunto mas não sabia o que era. Sry por não ter lido na hora e agora estar pedindo.

Isso pode ser considerado prova sim. Se for com um número grande de políticos eu considero que o lobby é eficiente e mudo de opinião principalmente se tratando de Brasil. Se for apenas com meia dúzia ai fica forçado e eu mantenho a opinião de que existe lobby mas é pequeno.

[ekalil]

Sou totalmente contra qualquer envolvimento onde a empresa tenha grande interesse em manter o cara preso, tenha lucro garantido, tenho 0 risco, etc.

Alguem ate aqui se manifestou a favor disso?

[Cão]

quais seriam as soluções ou os projetos de voces entao?? @Alvinho ??

Parar de prender tanta gente, parar de demorar pra julgar os presos.

ok, como vc faria isso?

[Alvinho]

Sou totalmente contra qualquer envolvimento onde a empresa tenha grande interesse em manter o cara preso, tenha lucro garantido, tenho 0 risco, etc.

Alguem ate aqui se manifestou a favor disso?

Vi o Peba comentando que acha normal o estado garantir a remuneração independente do número de presos, por exemplo. Isso se enquadra em lucro garantido e risco 0, não? Também vi gente defendendo prisões privadas, isso entra na parte da empresa ter interesse em manter o cara preso.

Você apoia qual envolvimento da iniciativa privada nas prisões, considerando o mundo atual e todos os seus problemas?