[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[DiegoSestito]

Diego ainda to com preguiça então vou resumir 3 pontos meio por cima

Um era sobre o método elvin que eu não conhecia e ia pedir pra explicar, mas vc fez isso um pouco depois, dai eu ia perguntar o pq vc acha que isso daria certo? Deixar as empresas na mão do proletário por exemplo, imo ou a empresa faliria ou apenas mudaria o poder de mãos pois haveria brigas internas e atitudes erradas em como conduzi-la por exemplo

Outro era sobre o Lenin, vc afirmou que o stalin era doido mas que o Lenin teria feito a coisa certa, como vc tem ctz se todos os outros exemplos que tivemos foi falho assim como stalin ? E o pq Lenin seria diferente se a linha de pensamento era a msm das dos outros(inclusive ele tomou o poder usando a força e cometeu milhares de homicídios no seu gov)?

O 3o ponto não to me recordando lol, se lembrar aviso

1- Existem várias cooperativas mundo a fora, só no Brasil (Anexo:Lista de cooperativas do Brasil). O Tche falou que elas são menos eficientes, mas eu nunca vi um dado indicando isso. Claro que alguns casos fracassam, mas isso acontece em empresas comuns também. Sem contar que mesmo em "empresas normais" os funcionários tem cada vez mais liberdade e poder de decisão (métodos ágeis que o digam). Da pra cravar que daria certo? Claro que não.

2- Ah, nem tava falando muito sério.. Lenin embora mais comedido que o Stalin, também fez um monte de merda.. A diferença é que a visão socialista dele era mais próxima da do Engels... Provavelmente se ele não tivesse morrido o estado soviético não tinha ficado tão inchado e burocrático quanto ficou. Sobre tomar o poder a força, você ta de sacanagem né lagostinha.. O que você queria que os caras fizessem? Chegassem pro Czar Nicolau II e pedissem licença? Não fode po.
Os outros exemplos foram falhos por causa do stalinismo, porque quando eles foram adotados (Cuba, Coreia do Norte, China, Iuguslavia, Alemanha Oriental) a URSS estava chutando bundas e todo mundo estava pagando um puta pau pra eles. Foram tudo na mesma onda.

Trotsky até teorizou sobre isso:
Os estados Burocraticamente degenerados: Tipo a URSS, que nasceram com uma ideia e se tornaram outra coisa pelo meio do caminho. E os estados Burocraticamente deformados, que ja nasceram sobre a visão stalinista de estado.

O livro é esse:

A Revolução Traída

Tem em pdf na net @Fonteles

mas ai q ta, TODOS aconteceram isso, entao fica dificil imaginar que o prox tb nao vai dar no mesmo :/

Mas lagostinha, como eu te disse, todos aconteceram isso porque ja nasceram com a ideia de ser assim, porque na época tava dando certo. Até a decada de 80, a URSS era pica po, ai todo mundo queria seguir o exemplo.

[ekalil]

Pica dependendo do ponto de vista né

[DiegoSestito]

Pica dependendo do ponto de vista né

Po, eles saíram do feudalismo em pleno século XX para se tornar a segunda maior potencia mundial... Pra quem via de fora, principalmente em país semi-industrializado, era o paraíso.

[ekalil]

Pica dependendo do ponto de vista né

Po, eles saíram do feudalismo em pleno século XX para se tornar a segunda maior potencia mundial... Pra quem via de fora, principalmente em país semi-industrializado, era o paraíso.

Então, eu nunca estudei a fundo a história da URSS. Eu sei que eram potência em algumas coisas, mas ao tempo bem atrasada em outras, não?

[chumboryson]

https://www.pt.org.br/a-verdade-venc...ao-pt-na-veja/

[DiegoSestito]

Pica dependendo do ponto de vista né

Po, eles saíram do feudalismo em pleno século XX para se tornar a segunda maior potencia mundial... Pra quem via de fora, principalmente em país semi-industrializado, era o paraíso.

Então, eu nunca estudei a fundo a história da URSS. Eu sei que eram potência em algumas coisas, mas ao tempo bem atrasada em outras, não?

Sim mano, mas você tem que ver pelo contexto né. Antes da revolução Russa a URSS era um nada, eles foram o ultimo país a sair do feudalismo, economicamente eles eram absolutamente irrelevantes. Ai você, de um país semi-industrializado, vendo como milagrosamente um país saiu de uma situação pior do que a sua, pra se tornar a segunda maior potencia do mundo, é claro que você vai querer seguir o mesmo modelo. Vale lembrar que são outros tempos, ninguém tinha muito acesso ao que acontecia DENTRO da URSS, as pessoas conheciam por fora, e por fora ela aparentava ser um titã. Por dentro era um país escroto, onde a população vivia na miséria enquanto os membros do partido viviam no extremo luxo. Mas pra quem tava vendo de fora, era tudo lindo.

[Nacht]

Pica dependendo do ponto de vista né

Po, eles saíram do feudalismo em pleno século XX para se tornar a segunda maior potencia mundial... Pra quem via de fora, principalmente em país semi-industrializado, era o paraíso.

Então, eu nunca estudei a fundo a história da URSS. Eu sei que eram potência em algumas coisas, mas ao tempo bem atrasada em outras, não?

eram evoluidissimos em propaganda, por exemplo.

direito ambiental e direitos humanos levavam zero.

[Nacht]

https://www.pt.org.br/a-verdade-venc...ao-pt-na-veja/

Quem é o presidente do tse mesmo?

[Fonteles]

Eu sei que eu sou extremamente ignorante e que a história é contada pelos vencedores, mas dentro das minhas limitações eu acho que Stálin foi um tremendo de um fdp.

[chumboryson]

https://www.pt.org.br/a-verdade-venc...ao-pt-na-veja/

Quem é o presidente do tse mesmo?

Convocou o peba, segura essa marimba rs