Citação:
Postado originalmente por
lagostinha
Diego ainda to com preguiça então vou resumir 3 pontos meio por cima
Um era sobre o método elvin que eu não conhecia e ia pedir pra explicar, mas vc fez isso um pouco depois, dai eu ia perguntar o pq vc acha que isso daria certo? Deixar as empresas na mão do proletário por exemplo, imo ou a empresa faliria ou apenas mudaria o poder de mãos pois haveria brigas internas e atitudes erradas em como conduzi-la por exemplo
Outro era sobre o Lenin, vc afirmou que o stalin era doido mas que o Lenin teria feito a coisa certa, como vc tem ctz se todos os outros exemplos que tivemos foi falho assim como stalin ? E o pq Lenin seria diferente se a linha de pensamento era a msm das dos outros(inclusive ele tomou o poder usando a força e cometeu milhares de homicídios no seu gov)?
O 3o ponto não to me recordando lol, se lembrar aviso
1- Existem várias cooperativas mundo a fora, só no Brasil (
Anexo:Lista de cooperativas do Brasil). O Tche falou que elas são menos eficientes, mas eu nunca vi um dado indicando isso. Claro que alguns casos fracassam, mas isso acontece em empresas comuns também. Sem contar que mesmo em "empresas normais" os funcionários tem cada vez mais liberdade e poder de decisão (métodos ágeis que o digam). Da pra cravar que daria certo? Claro que não.
2- Ah, nem tava falando muito sério.. Lenin embora mais comedido que o Stalin, também fez um monte de merda.. A diferença é que a visão socialista dele era mais próxima da do Engels... Provavelmente se ele não tivesse morrido o estado soviético não tinha ficado tão inchado e burocrático quanto ficou. Sobre tomar o poder a força, você ta de sacanagem né lagostinha.. O que você queria que os caras fizessem? Chegassem pro Czar Nicolau II e pedissem licença? Não fode po.
Os outros exemplos foram falhos por causa do stalinismo, porque quando eles foram adotados (Cuba, Coreia do Norte, China, Iuguslavia, Alemanha Oriental) a URSS estava chutando bundas e todo mundo estava pagando um puta pau pra eles. Foram tudo na mesma onda.
Trotsky até teorizou sobre isso:
Os estados Burocraticamente degenerados: Tipo a URSS, que nasceram com uma ideia e se tornaram outra coisa pelo meio do caminho. E os estados Burocraticamente deformados, que ja nasceram sobre a visão stalinista de estado.