[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Nacht]

Quanto à questão da violência, vou postarem spoiler um texto (curto) do Hélio Schwartzman que resume bem a minha posição.

"Especulação precoce
16/02/2014 03h30

O interessante nessa polêmica em torno do garoto que foi amarrado a um poste no Rio é que, como em toda disputa ideológica, as pessoas já sacam suas respostas antes mesmo de formularmos uma pergunta.

Para a esquerda, condições socioeconômicas como pobreza, desemprego, desigualdade e educação são os principais fatores a explicar a criminalidade. Já para a direita, delinquência se resolve é com polícia.

Precisamos nos conformar que o cérebro abusa mesmo dos automatismos heurísticos. O problema surge quando se considera que muitas questões relativas à criminalidade têm respostas empíricas estabelecidas, mas nossas convicções políticas fazem com que não as enxerguemos.

Para desgosto da esquerda, é fraco o elo entre economia e violência, como mostra Steven Pinker em "Melhores Anjos". Dados de EUA, Canadá e Europa Ocidental revelam que melhoras econômicas quase não têm efeito sobre as taxas de homicídios. Há, isto sim, uma correlação bem modesta entre os índices desemprego e os crimes contra o patrimônio.

A desigualdade se sai um pouco melhor. Ela até que prediz os índices de violência quando se comparam países, mas fracassa em apontar tendências dentro da mesma nação. É pouco provável, portanto, que haja aqui uma relação causal. Mais razoável imaginar que falhas institucionais que produzem excesso de desigualdade gerem também violência.

A solução da direita também traz problemas. É claro que, em algum nível, melhorar o policiamento reduz crimes. Mas isso só funciona até certo ponto. Se você o excede, desperdiça dinheiro público e estraga inutilmente a vida de um monte de gente.

Os EUA, por exemplo, adotaram a tolerância zero nos anos 90 e reduziram o crime. Mas os índices de homicídio do Canadá, que já eram bem menores que os dos EUA, seguiram as mesmas curvas sem que o país tenha sucumbido à histeria.

Hélio Schwartsman é bacharel em filosofia, publicou 'Aquilae Titicans - O Segredo de Avicena - Uma Aventura no Afeganistão' em 2001. Escreve de terça a domingo."

E acho que o @Nacht tá confundindo correlação com causalidade, ao dizer que as drogas causam violência.

O que eu penso e é fato: a maior parte dos crimes violentos são relacionados as drogas ilícitas.

Nunca disse que são drogados que cometem os crimes violentos! Eu disse que drogas estão relacionadas com crimes violentos.

A lista de países com maior índice de homicídios mostra isso muito claramente, todos os tops são países em que grassam as drogas. El Salvador, Honduras, Colômbia são mais violentos que Brasil por causa de IDH? Não. Perto de 90% das mortes nestes países são de guerra de tráfico de drogas, acerto de contas de drogas, etc... Brasil, idem. Imensa maioria dos crimes violentos são relacionados as drogas tb no Brasil, vcs tem alguma dúvida disso Vcs acham que é pobreza que pratica crime violento
Pobre que é pobre não tem arma, já teria vendido pra comer!

[Nacht]

Há um único ponto em que eu concordo com o @JoseIrineu

Nada é mais importante do que acabar com a pobreza.

Ponto pra Dilma, praticamente erradicou a pobreza extrema.

o.k.

Agora comenta o OMG em relação ao meu ponto sobre o brasileiro não ser caridoso.

[Picinin]

Quanto à questão da violência, vou postarem spoiler um texto (curto) do Hélio Schwartzman que resume bem a minha posição.

"Especulação precoce
16/02/2014 03h30

O interessante nessa polêmica em torno do garoto que foi amarrado a um poste no Rio é que, como em toda disputa ideológica, as pessoas já sacam suas respostas antes mesmo de formularmos uma pergunta.

Para a esquerda, condições socioeconômicas como pobreza, desemprego, desigualdade e educação são os principais fatores a explicar a criminalidade. Já para a direita, delinquência se resolve é com polícia.

Precisamos nos conformar que o cérebro abusa mesmo dos automatismos heurísticos. O problema surge quando se considera que muitas questões relativas à criminalidade têm respostas empíricas estabelecidas, mas nossas convicções políticas fazem com que não as enxerguemos.

Para desgosto da esquerda, é fraco o elo entre economia e violência, como mostra Steven Pinker em "Melhores Anjos". Dados de EUA, Canadá e Europa Ocidental revelam que melhoras econômicas quase não têm efeito sobre as taxas de homicídios. Há, isto sim, uma correlação bem modesta entre os índices desemprego e os crimes contra o patrimônio.

A desigualdade se sai um pouco melhor. Ela até que prediz os índices de violência quando se comparam países, mas fracassa em apontar tendências dentro da mesma nação. É pouco provável, portanto, que haja aqui uma relação causal. Mais razoável imaginar que falhas institucionais que produzem excesso de desigualdade gerem também violência.

A solução da direita também traz problemas. É claro que, em algum nível, melhorar o policiamento reduz crimes. Mas isso só funciona até certo ponto. Se você o excede, desperdiça dinheiro público e estraga inutilmente a vida de um monte de gente.

Os EUA, por exemplo, adotaram a tolerância zero nos anos 90 e reduziram o crime. Mas os índices de homicídio do Canadá, que já eram bem menores que os dos EUA, seguiram as mesmas curvas sem que o país tenha sucumbido à histeria.

Hélio Schwartsman é bacharel em filosofia, publicou 'Aquilae Titicans - O Segredo de Avicena - Uma Aventura no Afeganistão' em 2001. Escreve de terça a domingo."

E acho que o @Nacht tá confundindo correlação com causalidade, ao dizer que as drogas causam violência.

O que eu penso e é fato: a maior parte dos crimes violentos são relacionados as drogas ilícitas.

Nunca disse que são drogados que cometem os crimes violentos! Eu disse que drogas estão relacionadas com crimes violentos.

A lista de países com maior índice de homicídios mostra isso muito claramente, todos os tops são países em que grassam as drogas. El Salvador, Honduras, Colômbia são mais violentos que Brasil por causa de IDH? Não. Perto de 90% das mortes nestes países são de guerra de tráfico de drogas, acerto de contas de drogas, etc... Brasil, idem. Imensa maioria dos crimes violentos são relacionados as drogas tb no Brasil, vcs tem alguma dúvida disso Vcs acham que é pobreza que pratica crime violento
Pobre que é pobre não tem arma, já teria vendido pra comer!

Que tem correlação eu não tenho dúvida, tô falando é que não é propriamente causalidade. A maioria das vezes a relação só existe porque as drogas são ilícitas. É lógico que tem muitos casos em que aquele que pratica a violência não cometeria se estivesse sóbrio. Mas estes tão longe de ser a maioria, e a droga que mais dá problema é o álcool.

Brasil, Guatemala e Colômbia não têm em comum o fato de serem grandes mercados consumidores de droga, mas sim o fato de serem grandes distribuidores de drogas. E quem controla essa distribuição são criminosos organizados, que geralmente são quem fomenta a violência.

Ou seja, o problema não está na droga em si, mas na sua proibição. Raciocínio análogo vale pro jogo. Hoje em dia o jogo do bicho tem baixa visibilidade,mas até uns 30 anos atrás os principais criminosos brasileiros eram os bicheiros.

[ekalil]

Quanto à questão da violência, vou postarem spoiler um texto (curto) do Hélio Schwartzman que resume bem a minha posição.

"Especulação precoce
16/02/2014 03h30

O interessante nessa polêmica em torno do garoto que foi amarrado a um poste no Rio é que, como em toda disputa ideológica, as pessoas já sacam suas respostas antes mesmo de formularmos uma pergunta.

Para a esquerda, condições socioeconômicas como pobreza, desemprego, desigualdade e educação são os principais fatores a explicar a criminalidade. Já para a direita, delinquência se resolve é com polícia.

Precisamos nos conformar que o cérebro abusa mesmo dos automatismos heurísticos. O problema surge quando se considera que muitas questões relativas à criminalidade têm respostas empíricas estabelecidas, mas nossas convicções políticas fazem com que não as enxerguemos.

Para desgosto da esquerda, é fraco o elo entre economia e violência, como mostra Steven Pinker em "Melhores Anjos". Dados de EUA, Canadá e Europa Ocidental revelam que melhoras econômicas quase não têm efeito sobre as taxas de homicídios. Há, isto sim, uma correlação bem modesta entre os índices desemprego e os crimes contra o patrimônio.

A desigualdade se sai um pouco melhor. Ela até que prediz os índices de violência quando se comparam países, mas fracassa em apontar tendências dentro da mesma nação. É pouco provável, portanto, que haja aqui uma relação causal. Mais razoável imaginar que falhas institucionais que produzem excesso de desigualdade gerem também violência.

A solução da direita também traz problemas. É claro que, em algum nível, melhorar o policiamento reduz crimes. Mas isso só funciona até certo ponto. Se você o excede, desperdiça dinheiro público e estraga inutilmente a vida de um monte de gente.

Os EUA, por exemplo, adotaram a tolerância zero nos anos 90 e reduziram o crime. Mas os índices de homicídio do Canadá, que já eram bem menores que os dos EUA, seguiram as mesmas curvas sem que o país tenha sucumbido à histeria.

Hélio Schwartsman é bacharel em filosofia, publicou 'Aquilae Titicans - O Segredo de Avicena - Uma Aventura no Afeganistão' em 2001. Escreve de terça a domingo."

E acho que o @Nacht tá confundindo correlação com causalidade, ao dizer que as drogas causam violência.

O que eu penso e é fato: a maior parte dos crimes violentos são relacionados as drogas ilícitas.

Nunca disse que são drogados que cometem os crimes violentos! Eu disse que drogas estão relacionadas com crimes violentos.

A lista de países com maior índice de homicídios mostra isso muito claramente, todos os tops são países em que grassam as drogas. El Salvador, Honduras, Colômbia são mais violentos que Brasil por causa de IDH? Não. Perto de 90% das mortes nestes países são de guerra de tráfico de drogas, acerto de contas de drogas, etc... Brasil, idem. Imensa maioria dos crimes violentos são relacionados as drogas tb no Brasil, vcs tem alguma dúvida disso Vcs acham que é pobreza que pratica crime violento
Pobre que é pobre não tem arma, já teria vendido pra comer!

Que tem correlação eu não tenho dúvida, tô falando é que não é propriamente causalidade. A maioria das vezes a relação só existe porque as drogas são ilícitas. É lógico que tem muitos casos em que aquele que pratica a violência não cometeria se estivesse sóbrio. Mas estes tão longe de ser a maioria, e a droga que mais dá problema é o álcool.

Brasil, Guatemala e Colômbia não têm em comum o fato de serem grandes mercados consumidores de droga, mas sim o fato de serem grandes distribuidores de drogas. E quem controla essa distribuição são criminosos organizados, que geralmente são quem fomenta a violência.

Ou seja, o problema não está na droga em si, mas na sua proibição. Raciocínio análogo vale pro jogo. Hoje em dia o jogo do bicho tem baixa visibilidade,mas até uns 30 anos atrás os principais criminosos brasileiros eram os bicheiros.

No Breaking Bad, sem dar mto spoiler, fica mto clara essa parada.

Os policiais correndo atras e armando mega esquemas pra prender o traficante, matando gente pra caralho nesse processo, sendo que no final das contas nao adianta nada. Eh uma guerra sem fim, ja que o mercado continua la e tem sempre alguem pronto pra assumir o cargo do cara preso/morto.

[Picinin]

Eu devo ser o único cara que ainda não viu Breaking Bad. Qualquer dia eu supero minha preguiça com séries e engato.

[Bombado]

2

[Nacht]

Quanto à questão da violência, vou postarem spoiler um texto (curto) do Hélio Schwartzman que resume bem a minha posição.

"Especulação precoce
16/02/2014 03h30

O interessante nessa polêmica em torno do garoto que foi amarrado a um poste no Rio é que, como em toda disputa ideológica, as pessoas já sacam suas respostas antes mesmo de formularmos uma pergunta.

Para a esquerda, condições socioeconômicas como pobreza, desemprego, desigualdade e educação são os principais fatores a explicar a criminalidade. Já para a direita, delinquência se resolve é com polícia.

Precisamos nos conformar que o cérebro abusa mesmo dos automatismos heurísticos. O problema surge quando se considera que muitas questões relativas à criminalidade têm respostas empíricas estabelecidas, mas nossas convicções políticas fazem com que não as enxerguemos.

Para desgosto da esquerda, é fraco o elo entre economia e violência, como mostra Steven Pinker em "Melhores Anjos". Dados de EUA, Canadá e Europa Ocidental revelam que melhoras econômicas quase não têm efeito sobre as taxas de homicídios. Há, isto sim, uma correlação bem modesta entre os índices desemprego e os crimes contra o patrimônio.

A desigualdade se sai um pouco melhor. Ela até que prediz os índices de violência quando se comparam países, mas fracassa em apontar tendências dentro da mesma nação. É pouco provável, portanto, que haja aqui uma relação causal. Mais razoável imaginar que falhas institucionais que produzem excesso de desigualdade gerem também violência.

A solução da direita também traz problemas. É claro que, em algum nível, melhorar o policiamento reduz crimes. Mas isso só funciona até certo ponto. Se você o excede, desperdiça dinheiro público e estraga inutilmente a vida de um monte de gente.

Os EUA, por exemplo, adotaram a tolerância zero nos anos 90 e reduziram o crime. Mas os índices de homicídio do Canadá, que já eram bem menores que os dos EUA, seguiram as mesmas curvas sem que o país tenha sucumbido à histeria.

Hélio Schwartsman é bacharel em filosofia, publicou 'Aquilae Titicans - O Segredo de Avicena - Uma Aventura no Afeganistão' em 2001. Escreve de terça a domingo."

E acho que o @Nacht tá confundindo correlação com causalidade, ao dizer que as drogas causam violência.

O que eu penso e é fato: a maior parte dos crimes violentos são relacionados as drogas ilícitas.

Nunca disse que são drogados que cometem os crimes violentos! Eu disse que drogas estão relacionadas com crimes violentos.

A lista de países com maior índice de homicídios mostra isso muito claramente, todos os tops são países em que grassam as drogas. El Salvador, Honduras, Colômbia são mais violentos que Brasil por causa de IDH? Não. Perto de 90% das mortes nestes países são de guerra de tráfico de drogas, acerto de contas de drogas, etc... Brasil, idem. Imensa maioria dos crimes violentos são relacionados as drogas tb no Brasil, vcs tem alguma dúvida disso Vcs acham que é pobreza que pratica crime violento
Pobre que é pobre não tem arma, já teria vendido pra comer!

Que tem correlação eu não tenho dúvida, tô falando é que não é propriamente causalidade. A maioria das vezes a relação só existe porque as drogas são ilícitas. É lógico que tem muitos casos em que aquele que pratica a violência não cometeria se estivesse sóbrio. Mas estes tão longe de ser a maioria, e a droga que mais dá problema é o álcool.

Brasil, Guatemala e Colômbia não têm em comum o fato de serem grandes mercados consumidores de droga, mas sim o fato de serem grandes distribuidores de drogas. E quem controla essa distribuição são criminosos organizados, que geralmente são quem fomenta a violência.

Ou seja, o problema não está na droga em si, mas na sua proibição. Raciocínio análogo vale pro jogo. Hoje em dia o jogo do bicho tem baixa visibilidade,mas até uns 30 anos atrás os principais criminosos brasileiros eram os bicheiros.

No Breaking Bad, sem dar mto spoiler, fica mto clara essa parada.

Os policiais correndo atras e armando mega esquemas pra prender o traficante, matando gente pra caralho nesse processo, sendo que no final das contas nao adianta nada. Eh uma guerra sem fim, ja que o mercado continua la e tem sempre alguem pronto pra assumir o cargo do cara preso/morto.

Tb não vi Breaking Bad.
@Picinin

O que eu falei é errado?

Drogas <=> violência... A violência dos bicheiros era muito mais localizada, pontual, alvo específico. A da guerra das drogas é muito maior.

Só não tenho essa certeza absoluta de que liberar vai diminuir a violência. Eu hoje penso o contrário.

Prender usuário e traficantezinho não resolve tb, tem que ir no ápice da pirâmide, mas aí vão achar alto escalão no DF até.

Sei lá se tem solução essa porra!

[Picinin]

Quanto à questão da violência, vou postarem spoiler um texto (curto) do Hélio Schwartzman que resume bem a minha posição.

"Especulação precoce
16/02/2014 03h30

O interessante nessa polêmica em torno do garoto que foi amarrado a um poste no Rio é que, como em toda disputa ideológica, as pessoas já sacam suas respostas antes mesmo de formularmos uma pergunta.

Para a esquerda, condições socioeconômicas como pobreza, desemprego, desigualdade e educação são os principais fatores a explicar a criminalidade. Já para a direita, delinquência se resolve é com polícia.

Precisamos nos conformar que o cérebro abusa mesmo dos automatismos heurísticos. O problema surge quando se considera que muitas questões relativas à criminalidade têm respostas empíricas estabelecidas, mas nossas convicções políticas fazem com que não as enxerguemos.

Para desgosto da esquerda, é fraco o elo entre economia e violência, como mostra Steven Pinker em "Melhores Anjos". Dados de EUA, Canadá e Europa Ocidental revelam que melhoras econômicas quase não têm efeito sobre as taxas de homicídios. Há, isto sim, uma correlação bem modesta entre os índices desemprego e os crimes contra o patrimônio.

A desigualdade se sai um pouco melhor. Ela até que prediz os índices de violência quando se comparam países, mas fracassa em apontar tendências dentro da mesma nação. É pouco provável, portanto, que haja aqui uma relação causal. Mais razoável imaginar que falhas institucionais que produzem excesso de desigualdade gerem também violência.

A solução da direita também traz problemas. É claro que, em algum nível, melhorar o policiamento reduz crimes. Mas isso só funciona até certo ponto. Se você o excede, desperdiça dinheiro público e estraga inutilmente a vida de um monte de gente.

Os EUA, por exemplo, adotaram a tolerância zero nos anos 90 e reduziram o crime. Mas os índices de homicídio do Canadá, que já eram bem menores que os dos EUA, seguiram as mesmas curvas sem que o país tenha sucumbido à histeria.

Hélio Schwartsman é bacharel em filosofia, publicou 'Aquilae Titicans - O Segredo de Avicena - Uma Aventura no Afeganistão' em 2001. Escreve de terça a domingo."

E acho que o @Nacht tá confundindo correlação com causalidade, ao dizer que as drogas causam violência.

O que eu penso e é fato: a maior parte dos crimes violentos são relacionados as drogas ilícitas.

Nunca disse que são drogados que cometem os crimes violentos! Eu disse que drogas estão relacionadas com crimes violentos.

A lista de países com maior índice de homicídios mostra isso muito claramente, todos os tops são países em que grassam as drogas. El Salvador, Honduras, Colômbia são mais violentos que Brasil por causa de IDH? Não. Perto de 90% das mortes nestes países são de guerra de tráfico de drogas, acerto de contas de drogas, etc... Brasil, idem. Imensa maioria dos crimes violentos são relacionados as drogas tb no Brasil, vcs tem alguma dúvida disso Vcs acham que é pobreza que pratica crime violento
Pobre que é pobre não tem arma, já teria vendido pra comer!

Que tem correlação eu não tenho dúvida, tô falando é que não é propriamente causalidade. A maioria das vezes a relação só existe porque as drogas são ilícitas. É lógico que tem muitos casos em que aquele que pratica a violência não cometeria se estivesse sóbrio. Mas estes tão longe de ser a maioria, e a droga que mais dá problema é o álcool.

Brasil, Guatemala e Colômbia não têm em comum o fato de serem grandes mercados consumidores de droga, mas sim o fato de serem grandes distribuidores de drogas. E quem controla essa distribuição são criminosos organizados, que geralmente são quem fomenta a violência.

Ou seja, o problema não está na droga em si, mas na sua proibição. Raciocínio análogo vale pro jogo. Hoje em dia o jogo do bicho tem baixa visibilidade,mas até uns 30 anos atrás os principais criminosos brasileiros eram os bicheiros.

No Breaking Bad, sem dar mto spoiler, fica mto clara essa parada.

Os policiais correndo atras e armando mega esquemas pra prender o traficante, matando gente pra caralho nesse processo, sendo que no final das contas nao adianta nada. Eh uma guerra sem fim, ja que o mercado continua la e tem sempre alguem pronto pra assumir o cargo do cara preso/morto.

Tb não vi Breaking Bad.
@Picinin

O que eu falei é errado?

Drogas <=> violência... A violência dos bicheiros era muito mais localizada, pontual, alvo específico. A da guerra das drogas é muito maior.

Só não tenho essa certeza absoluta de que liberar vai diminuir a violência. Eu hoje penso o contrário.

Prender usuário e traficantezinho não resolve tb, tem que ir no ápice da pirâmide, mas aí vão achar alto escalão no DF até.

Sei lá se tem solução essa porra!

Não é que tá errado, eu só pontuei que não é uso de drogas que aumenta a violência. O problema é que droga é um mercado que gira muito dinheiro, se você a torna ilícita, o crime organizado vai tomar esse espaço. A mesma coisa com o jogo. Os bicheiros de BH, quando viram que poker tava girando muito, começaram ameaçar os donos de casas e muitas fecharam aqui em BH. Mesma coisa com a lei seca nos EUA. Que as drogas tão muito relacionadas com a criminalidade não tem como negar, a questão é saber se essa relação se mantém em caso de legalização. A experiência com o álcool sugere que não, ou seja, que legalizar é melhor opção. Até porque a proibição não reduziu significativamente o consumo, pelo que eu sei.

[Nacht]

^^Concordo. Só friso que eu nunca disse que era o uso que aumentava a violência.

[Alvinho]

^^Concordo. Só friso que eu nunca disse que era o uso que aumentava a violência.

Você deixou isso implícito em diversos posts. Era só falar "a proibição das drogas causa violência" em vez de falar "as drogas causam violência".

E você acabou de falar que acha que a liberação vai aumentar a violência, então não faz muito sentido o que você tá falando.