[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[VitorT]

Como eu já falei aqui antes, ele não é perfeito, mas até agora, na minha opinião é o que tem uma melhor leitura da realidade.

Aqui vc tocou num ponto importante, acho que o Bolsonaro é o candidato que tem a melhor leitura da realidade PARALELA em que muitas pessoas atualmente vivem.

Vc admite que o Bolsonaro é "burro pra caralho pra se expressar", não entende nada de economia, etc... O que o qualifica pra ser presidente (ainda estou esperando aquela listinha das realizações políticas dele em seus quase 30 anos de carreira)? Aparentemente apenas o fato dele ser conectado com a sua tal realidade PARALELA... aí não tem discussão, é caso clínico.

Eu nem ia te responder, pois isso é uma questão básica, se você não consegue realizar uma pesquisa ridícula dessas, realmente não vou perder tempo debatendo. Então vai meu ultimo post direcionado a patetas como você.

Amigo o que você entende de economia? Travou um embate ridículo com o Peba, a respeito do PIB do Temer, ele defendendo a aritmética básica e você uma conta bizarra do PIB, simplesmente por não conhecerem um conceito básico desse indicador que é a aceleração ou desaceleração do crescimento ou retração......

Então eu me pergunto como você pode afirmar que alguém conhece ou não alguma coisa, se você não tem a mínima ideia sobre esse mesmo assunto?

Voltando aos projetos do Bolsonaro, vai um resuminho:

Foram 171 no total, dentre eles:

Projetos de lei
de Lei complementar
Emendas a Constituição
Decreto legislativo

O principal na minha opinião foi a lei do voto impresso, que infelizmente o STF derrubou sem nenhum argumento jurídico concreto, por que será?

Isso sem contar os votos contrários a inúmeros projetos bizarros da esquerda em geral, como exemplo o kit gay nas escolas.

Já o mandato de Deputado do nosso grande político Ciro Gomes, terminou os quatro anos no congresso sem apresentar nenhuma proposta lei ou proposta a emenda constitucional e figurou entro os quatro deputados com mais faltas.

No seu mundo o Bolsonaro não apresentou nada, algo que está bem longe dos fatos né? E sou eu que estou na realidade PARALELA.......

Bolsonaro apresentou 171 projetos? rsrs Acho que vc entendeu errado, deve ter lido só alguma manchete do tipo "Bolsonaro apresenta projeto do 171" ou "Projeto do Bolsorano é 171", e na reportagem explicava que Bolsonaro tenta nada menos que o estelionato eleitoral. Volta lá neném e confere isso aí.

Simples, não acredite em mim, faça a sua pesquisa.

Na verdade eu estava equivocado, fiz uma pesquisa agora no site da Câmara e o nome dele consta em 641 itens como projetos de lei e outras proposições

segue o link:

Resultado da pesquisa Projeto de Lei e Outras Proposições

Vc fez uma pesquisa pra ver onde o nome dele aparece? rsrs Tá, nesse caso, eu fui no Google então e digitei "Bolsonaro" e ele aparece nuns 19 mi de links. Quantos, né? Mas aí eu já aproveitei e digitei "Bolsonaro projetos aprovados" e diz que foram só 2! E realmente ele propôs 171. Então faz sentido, acho que tá na média: do que o Bolsonaro diz ou propõe se aproveita 1%, né?

[VitorT]

" E o Temer conseguiu fazer com que ela caísse de uns 14% no final do governo Dilma pra 6,5% atualmente. E conseguiu como? Tomando medidas que mostrem pros compradores - que, como eu disse aqui, não são apenas banqueiros estrangeiros de cartola e charuto; os fundos de previdência como PETROS e PREVI são os maiores credores - que o governo é um bom pagador, que não vai quebrar. "

Essa parte aqui mostra que nosso amigo não tem conhecimento básico mesmo. Os juros baixaram pq a inflação estava baixa e só, não teve essa frescurada toda de que mostrou pro mercado que o Brasil não ia quebrar, qdo se viu q a inflação de 12% da Dilma que levou os juros a 14% era de fato algo próximo a 2%, foi necessário baixar os juros e os juros reais no governo Temer foram maiores que os do governo Dilma. Qdo Dilma colocou os juros em 14% a inflacao era coisa de 12%, Agora a inflacao é na casa de 3% e os juros estao em 6,5%. Então o Temer baixou os juros mesmo?

Lol, eu li o post inicial com pressa, só as parte que me citavam, e perdi essa pérola. Então quer dizer que vc atribui a redução dos juros de 14% pra 6.5% a uma queda brutal no risco do pais quebrar? rsrs Isso pq o país mudou muito nesse período, né? Tá todo mundo percebendo a diferença! Retiro o que eu disse no meu post anterior, seu principal problema não é a ingenuidade, antes vem o desconhecimento.

[gekinganger]

Nossa meu texto ficou muito confuso, tenho que parar de dar trela pro professor de sociologia q dizia q temos q escrever em definitivo e passar a revisar o q escrevo.

Mas resumindo o q eu quis dizer acima é que não faz o minimo sentido manter os juros em 14% com a inflação em 3%. E que hj os juros reais sao até maiores.

[Taleb]

Vou dar o exemplo no caso dos juros, ele debate bastante sobre isso mas é melhor dizer que ele não da soluçao. Por exemplo ele dizia q a Dilma nao precisava ter aumentado os juros até 14%... E que os juros só subiram assim pq existe uma "obrigação" dos juros serem sempre reais, acabar com isso pode ser interessante. Pq quando nossa inflação estava alta por causa de preços controlados + cambio, pq o Brasil aumentou os juros? Que impacto os juros tem nesse tipo de inflação? Possivelmente nenhum.

Esse é outro erro do Ciro, ele alegava que como a inflação não foi causada (segundo ele) pelo crédito mas sim pelos preços congelados+cambio não seria necessário aumentar os juros. No entanto, ele não pode tomar a decisão sobre os juros baseado na causa da inflação, ele tem que tomar a decisão baseado no impacto que os juros teriam na inflação futura. E é uma equação MUITO simples, se você tem uma inflação alta (independente do motivo) e mantém os juros baixos você vai gerar uma expansão absurda no crédito, já que irá compensar muito pegar dinheiro nessas condições onde os juros reais poderiam até ficar negativos. E a consequência desse movimento: +INFLAÇÃO.

Diminuir os juros é fundamental para qualquer nação se desenvolver, mas você precisa conter a inflação ANTES de fazer esse movimento.

[Taleb]

Nossa meu texto ficou muito confuso, tenho que parar de dar trela pro professor de sociologia q dizia q temos q escrever em definitivo e passar a revisar o q escrevo.

Mas resumindo o q eu quis dizer acima é que não faz o minimo sentido manter os juros em 14% com a inflação em 3%. E que hj os juros reais sao até maiores.

Para de falar bobagem. A inflação acumulada girava em torno de 5% até final de 2013, subiu para 6,5% em 2014 e em 2015 foi subindo pra 7%, 8% e terminou o ano em 10,67%. Foi nesse período que a Selic atingiu seu topo em 14,15%.

[Taleb]

Nem eu nem vc sabemos como funciona a dívida pública. A única diferença entre nós é que eu não sou ingenuo o suficiente pra achar que é um esquema simples e transparente do tipo "Tesouro Direto" (quem nem direto é) onde o comprador do título entrega X reais em espécie pra receber dali um tempo com juros. Certamente as instituições financeiras devem comprar e recomprar esse títulos usando outros tipos de títulos e créditos, que sabe-se lá que valor real tem, e o governo acaba pagando juros sobre um dinheiro que nem é totalmente real (não to dizendo que é um dinheiro 100% fictício, mas pode ser um "dinheiro" que vale só 95% do que parece valer, e o governo morre com 5% já de cara, que é muito dinheiro!).

[NECO_LOCO]

PQP é uma pérola atrás da outra nesse tópico..... Geralmente é engraçado, mas já ta ficando deprimente.

[gekinganger]

Nossa meu texto ficou muito confuso, tenho que parar de dar trela pro professor de sociologia q dizia q temos q escrever em definitivo e passar a revisar o q escrevo.

Mas resumindo o q eu quis dizer acima é que não faz o minimo sentido manter os juros em 14% com a inflação em 3%. E que hj os juros reais sao até maiores.

Para de falar bobagem. A inflação acumulada girava em torno de 5% até final de 2013, subiu para 6,5% em 2014 e em 2015 foi subindo pra 7%, 8% e terminou o ano em 10,67%. Foi nesse período que a Selic atingiu seu topo em 14,15%.

E o q eu falei q contraria isso?

[Taleb]

Nossa meu texto ficou muito confuso, tenho que parar de dar trela pro professor de sociologia q dizia q temos q escrever em definitivo e passar a revisar o q escrevo.

Mas resumindo o q eu quis dizer acima é que não faz o minimo sentido manter os juros em 14% com a inflação em 3%. E que hj os juros reais sao até maiores.

Para de falar bobagem. A inflação acumulada girava em torno de 5% até final de 2013, subiu para 6,5% em 2014 e em 2015 foi subindo pra 7%, 8% e terminou o ano em 10,67%. Foi nesse período que a Selic atingiu seu topo em 14,15%.

E o q eu falei q contraria isso?

Isso:

Mas resumindo o q eu quis dizer acima é que não faz o minimo sentido manter os juros em 14% com a inflação em 3%. E que hj os juros reais sao até maiores.

Isso nunca aconteceu. A inflação acumulada se manteve na faixa de 9% até Setembro/2016 e começou a baixar a partir daí, da mesma maneira começou o corte na taxa de juros que como eu disso no post anterior tem que acontecer depois de consolidada a queda da inflação.

Quando a inflação bateu 3% em Junho de 2017 a taxa de Juros foi reduzida pra 10,15% e seguiu baixando conforme a inflação se mostrou consolidada.

Você também disse isso:

Vou dar o exemplo no caso dos juros, ele debate bastante sobre isso mas é melhor dizer que ele não da soluçao. Por exemplo ele dizia q a Dilma nao precisava ter aumentado os juros até 14%

E você sabe que os juros chegaram nesse patamar quando a inflação bateu mais de 10%.

[gekinganger]

Nossa meu texto ficou muito confuso, tenho que parar de dar trela pro professor de sociologia q dizia q temos q escrever em definitivo e passar a revisar o q escrevo.

Mas resumindo o q eu quis dizer acima é que não faz o minimo sentido manter os juros em 14% com a inflação em 3%. E que hj os juros reais sao até maiores.

Para de falar bobagem. A inflação acumulada girava em torno de 5% até final de 2013, subiu para 6,5% em 2014 e em 2015 foi subindo pra 7%, 8% e terminou o ano em 10,67%. Foi nesse período que a Selic atingiu seu topo em 14,15%.

E o q eu falei q contraria isso?

Isso:

Mas resumindo o q eu quis dizer acima é que não faz o minimo sentido manter os juros em 14% com a inflação em 3%. E que hj os juros reais sao até maiores.

Isso nunca aconteceu. A inflação acumulada se manteve na faixa de 9% até Setembro/2016 e começou a baixar a partir daí, da mesma maneira começou o corte na taxa de juros que como eu disso no post anterior tem que acontecer depois de consolidada a queda da inflação.

Quando a inflação bateu 3% em Junho de 2017 a taxa de Juros foi reduzida pra 10,15% e seguiu baixando conforme a inflação se mostrou consolidada.

Você também disse isso:

Vou dar o exemplo no caso dos juros, ele debate bastante sobre isso mas é melhor dizer que ele não da soluçao. Por exemplo ele dizia q a Dilma nao precisava ter aumentado os juros até 14%

E você sabe que os juros chegaram nesse patamar quando a inflação bateu mais de 10%.

Foi o que eu disse, mas que não era necessario, já que não era uma inflação de demanda. O que juros faz qdo uma inflação é exclusivamente por cambio + preços controlados? Basicamente nada. Então os juros subiram de forma errada somente pra fornecer juros reais, pq como remédio ele foi inútil e ainda prejudicou a economia. E como demonstrado a redução nao teve absolutamente nada a ver com o Brasil ter mostrado pros credores que era responsável e tal... Baixou pq sem o fato cambio e preços controlados a inflação ja era baixa.

Editando pra focar na resposta:

Eu estava respondendo o @Picinin que dizia que a queda os juros se deu pq o Temer mostrou q o Brasil seria responsavel e por ai vai... mas o q eu disse é basicamente o q vc está dizendo. Os juros chegaram em 14, pq a inflaçao estava em 10 mas com projeções pra 12...
O governo Temer reduziu pq a inflação estava em queda e com projeções pra queda, algo que se inverteu agora, por causa do cambio e fez com que a queda parasse. E ai vem a parte da inflação da epoca ter sido alta por cambio+ preços controlados. Não existia uma demanda reprimida. Então os juros cairiam, com ou sem PEC dos gastos/previdencia ou o q seja...