[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Alvinho]

Os últimos posts do ekalil (depois dos do piti de "essa discussão não leva a lugar nenhum") são muito bons, eu não concordo com tudo mas tem pontos muito relevantes. Como ele disse, "O mundo é uma merda. É extremamente desigual e injusto. Eu queria que fosse assim? Não. Eu tenho alguma solução mágica pra acabar com isso? Não."

Infelizmente o mundo é injusto, e pra diminuir essas injustiças e proporcionar uma vida melhor pra todos, tem que ter muito pragmatismo, não adianta ficar de pensamentos lindos e não ter pragmatismo, é aquela velha história que de boas intenções o inferno tá cheio. O modelo chinês é uma merda, talvez devesse ter mais direitos trabalhistas desde o começo sei lá, mas o país tá crescendo pra caralho e eu nao tenho dúvida de que o chinês médio tá melhor hoje do que tava 15 anos atrás. Seria mais bonito se o mundo inteiro se revoltasse contra essa situação odiosa e resolvesse não tolerar e investir massivamente pra ajudar os chineses a sair da sua condição sem se submeter a isso. Infelizmente, ao invés de fazer esse enorme esforço altruísta, a gente perde nosso tempo com essa discussão no maisev, joga poker, bebe cerveja, viaja etc...

Também achei os posts bons, apesar de não concordar com muita coisa. A diferença que eu vejo é que o ekalil pensa "o mundo é uma merda, fazer o que, mas tá melhorando aos poucos", e eu penso "o mundo é uma merda, isso é inaceitável, temos que melhorar muito rapidamente". Ele faz de tudo pra justificar e defender o modelo atual, usando o pretexto que é realista e quem discorda é sonhador. Mas isso não é verdade, não tem nada de sonhador em falar que trabalhadores deveriam ganhar um salário melhor, é uma medida que dá pra ser feito com uma canetada, melhorando a vida de milhões de pessoas.

Por isso eu falei a parada da escravidão. Porra, 150-200 anos atrás defender escravidão era std, e ele usaria esse mesmo argumento, "o mundo é uma merda, infelizmente tem pessoas escravizadas, eu não queria que fosse assim, mas eu sou realista".

[ekalil]

ekalil, o problema é que você colocou na cabeça que o aumento do salário vai ser menor do que o aumento nos custos, e isso simplesmente não é verdade. Já mostrei um estudo aqui falando que um aumento de salário de $5 por hora pros trabalhadores do Walmart ia aumentar o gasto dos clientes em apenas $12 no ano.

Você parte de uma premissa correta, que os preços vão aumentar, mas aí exagera PACARALHO e fala que o aumento vai ser tão grande que vai prejudicar os caras que deixaram de ser explorados. Isso não faz nenhum sentido, e por isso eu usei aquele exemplo inverso, de aumentar a exploração ser bom pro explorado, já que os produtos iriam ficar mais baratos. Você nem quis responder, porque ficou numa sinuca de bico, ou defendia exploração ou admitia que seu modelo tava errado.

A pergunta eh: pq o Walmart aumentaria o salario dos seus funcionarios?

Ele so faz isso qdo eh de interesse dele. Nenhuma empresa paga mais por caridade. Se nao estiver fazendo nada de ilegal, ta ok.

[ekalil]

Mas isso não é verdade, não tem nada de sonhador em falar que trabalhadores deveriam ganhar um salário melhor, é uma medida que dá pra ser feito com uma canetada, melhorando a vida de milhões de pessoas.

Desculpa Alvinho, mas isso eh de uma ingenuidade ou falta de conhecimento sem tamanho.

E por favor, pare de ficar usando esse exemplo idiota da escravidao. Nunca falei nada perto disso e vc fica toda hora falando como eu me comportaria 200 anos atras. Pqp ne.

[DiegoSestito]

ekalil, o problema é que você colocou na cabeça que o aumento do salário vai ser menor do que o aumento nos custos, e isso simplesmente não é verdade. Já mostrei um estudo aqui falando que um aumento de salário de $5 por hora pros trabalhadores do Walmart ia aumentar o gasto dos clientes em apenas $12 no ano.

Você parte de uma premissa correta, que os preços vão aumentar, mas aí exagera PACARALHO e fala que o aumento vai ser tão grande que vai prejudicar os caras que deixaram de ser explorados. Isso não faz nenhum sentido, e por isso eu usei aquele exemplo inverso, de aumentar a exploração ser bom pro explorado, já que os produtos iriam ficar mais baratos. Você nem quis responder, porque ficou numa sinuca de bico, ou defendia exploração ou admitia que seu modelo tava errado.

A pergunta eh: pq o Walmart aumentaria o salario dos seus funcionarios?

Ele so faz isso qdo eh de interesse dele. Nenhuma empresa paga mais por caridade. Se nao estiver fazendo nada de ilegal, ta ok.

Por isso que tem que existir intervenção do estado ué, pq tem espaço pro cara pagar mais sem fuder o negocio dele e ele não vai pagar por vontade própria.

[ekalil]

ekalil, o problema é que você colocou na cabeça que o aumento do salário vai ser menor do que o aumento nos custos, e isso simplesmente não é verdade. Já mostrei um estudo aqui falando que um aumento de salário de $5 por hora pros trabalhadores do Walmart ia aumentar o gasto dos clientes em apenas $12 no ano.

Você parte de uma premissa correta, que os preços vão aumentar, mas aí exagera PACARALHO e fala que o aumento vai ser tão grande que vai prejudicar os caras que deixaram de ser explorados. Isso não faz nenhum sentido, e por isso eu usei aquele exemplo inverso, de aumentar a exploração ser bom pro explorado, já que os produtos iriam ficar mais baratos. Você nem quis responder, porque ficou numa sinuca de bico, ou defendia exploração ou admitia que seu modelo tava errado.

A pergunta eh: pq o Walmart aumentaria o salario dos seus funcionarios?

Ele so faz isso qdo eh de interesse dele. Nenhuma empresa paga mais por caridade. Se nao estiver fazendo nada de ilegal, ta ok.

Por isso que tem que existir intervenção do estado ué, pq tem espaço pro cara pagar mais sem fuder o negocio dele e ele não vai pagar por vontade própria.

Ja existe intervencao do estado. Eles ja determinam qto eh o minimo que se pode pagar e o Walmart paga acima disso.

Ai eu volto naquele ponto. Faria mto mais sentido vcs reclamarem que o salario minimo nos EUA eh baixo do que ficar de mimimi sobre o Walmart.

Mas eu, pessoalmente, acho que tem algumas outras coisinhas na frente, em termos de problemas no mundo, antes de pensar no salario minimo americano.

[Alvinho]

ekalil, o problema é que você colocou na cabeça que o aumento do salário vai ser menor do que o aumento nos custos, e isso simplesmente não é verdade. Já mostrei um estudo aqui falando que um aumento de salário de $5 por hora pros trabalhadores do Walmart ia aumentar o gasto dos clientes em apenas $12 no ano.

Você parte de uma premissa correta, que os preços vão aumentar, mas aí exagera PACARALHO e fala que o aumento vai ser tão grande que vai prejudicar os caras que deixaram de ser explorados. Isso não faz nenhum sentido, e por isso eu usei aquele exemplo inverso, de aumentar a exploração ser bom pro explorado, já que os produtos iriam ficar mais baratos. Você nem quis responder, porque ficou numa sinuca de bico, ou defendia exploração ou admitia que seu modelo tava errado.

A pergunta eh: pq o Walmart aumentaria o salario dos seus funcionarios?

Ele so faz isso qdo eh de interesse dele. Nenhuma empresa paga mais por caridade. Se nao estiver fazendo nada de ilegal, ta ok.

Então você concorda que o argumento "se aumentar o salário, vão aumentar os preços e os trabalhadores serão prejudicados" é falso? Porque esse era o seu argumento até ontem.

Sobre esse novo argumento, que o Walmart não precisa aumentar o salário, é exatamente esse o problema! O Walmart tem um tamanho tão grande e tanta influência que ele consegue pagar menos do que a média e mesmo assim ter mão de obra, já que as pessoas muitas vezes não tem opção. É a mesma parada da China. Vocês falam que os trabalhadores tem opção, mas na verdade eles não tem, quem trabalha nesses lugares não tem muita qualificação, não tem outros lugares pra trabalhar (porque o Walmart destruiu todos concorrentes da área ou porque o volume de gente é muito grande), então na prática eles são obrigados a aceitar qualquer coisa que o Walmart oferecer. O Walmart, sabendo disso, oferece migalhas e gg. Tudo dentro da lei, então tá ok neh?

Resumindo, com uma canetada o Walmart melhoraria a vida de milhões de pessoas. Eu acho que isso deveria ser feito imediatamente, você acha que não, porque ele não tá fazendo nada de ilegal no momento. Isso não é ser sonhador x ser realista, imho.

[Alvinho]

Mas isso não é verdade, não tem nada de sonhador em falar que trabalhadores deveriam ganhar um salário melhor, é uma medida que dá pra ser feito com uma canetada, melhorando a vida de milhões de pessoas.

Desculpa Alvinho, mas isso eh de uma ingenuidade ou falta de conhecimento sem tamanho.

E por favor, pare de ficar usando esse exemplo idiota da escravidao. Nunca falei nada perto disso e vc fica toda hora falando como eu me comportaria 200 anos atras. Pqp ne.

Segue um paper de Berkeley e um artigo da Fortune, mostrando como esse aumento seria muito fácil de ser feito: http://laborcenter.berkeley.edu/pdf/...policies11.pdf
Why Wal-Mart can afford to give its workers a 50%*raise - Fortune
Acho que falta de conhecimento não deve ser problema deles, então é ingenuidade?

Sobre a escravidão, eu nunca disse que você defendeu a escravidão, falei que você defenderia se vivesse 200 anos atrás. Porra ekalil, é só imaginar o povo desse tópico 200 anos atrás, quem você acha que defenderia escravidão aqui? O Sestito?

[ekalil]

Sobre a escravidão, eu nunca disse que você defendeu a escravidão, falei que você defenderia se vivesse 200 anos atrás. Porra ekalil, é só imaginar o povo desse tópico 200 anos atrás, quem você acha que defenderia escravidão aqui? O Sestito?

Eu acho bastante ofensivo vc ficar repetindo umas coisa absurda dessas pq escravidao nao tem absolutamenta nada a ver com o que esta sendo discutido.

[Tche_88]

Mas isso não é verdade, não tem nada de sonhador em falar que trabalhadores deveriam ganhar um salário melhor, é uma medida que dá pra ser feito com uma canetada, melhorando a vida de milhões de pessoas.

Desculpa Alvinho, mas isso eh de uma ingenuidade ou falta de conhecimento sem tamanho.

E por favor, pare de ficar usando esse exemplo idiota da escravidao. Nunca falei nada perto disso e vc fica toda hora falando como eu me comportaria 200 anos atras. Pqp ne.

Segue um paper de Berkeley e um artigo da Fortune, mostrando como esse aumento seria muito fácil de ser feito: http://laborcenter.berkeley.edu/pdf/...policies11.pdf
Why Wal-Mart can afford to give its workers a 50%*raise - Fortune
Acho que falta de conhecimento não deve ser problema deles, então é ingenuidade?

Sobre a escravidão, eu nunca disse que você defendeu a escravidão, falei que você defenderia se vivesse 200 anos atrás. Porra ekalil, é só imaginar o povo desse tópico 200 anos atrás, quem você acha que defenderia escravidão aqui? O Sestito?

ekalil nem vai poder contestar essa canetada pq ele é a favor de agência reguladora de monopólios, os argumentos são os mesmos

[ekalil]

Mas isso não é verdade, não tem nada de sonhador em falar que trabalhadores deveriam ganhar um salário melhor, é uma medida que dá pra ser feito com uma canetada, melhorando a vida de milhões de pessoas.

Desculpa Alvinho, mas isso eh de uma ingenuidade ou falta de conhecimento sem tamanho.

E por favor, pare de ficar usando esse exemplo idiota da escravidao. Nunca falei nada perto disso e vc fica toda hora falando como eu me comportaria 200 anos atras. Pqp ne.

Segue um paper de Berkeley e um artigo da Fortune, mostrando como esse aumento seria muito fácil de ser feito: http://laborcenter.berkeley.edu/pdf/...policies11.pdf
Why Wal-Mart can afford to give its workers a 50%*raise - Fortune
Acho que falta de conhecimento não deve ser problema deles, então é ingenuidade?

Sobre a escravidão, eu nunca disse que você defendeu a escravidão, falei que você defenderia se vivesse 200 anos atrás. Porra ekalil, é só imaginar o povo desse tópico 200 anos atrás, quem você acha que defenderia escravidão aqui? O Sestito?

Quando falei em ingenuidade ou falta de conhecimento estava me referindo a canetadas de maneira geral, que foi o que entendi do seu post. Nao sabia que estava se referindo apenas ao Walmart.

E, eh claro, o Walmart poderia facilmente melhorar a vida de milhoes. Nao so o Walmart como qq outra empresa. Mas nao faz sentido pra eles fazer isso.