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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #16531
    World Class Avatar de Picinin
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    Mais ou menos, né? O PSDB e o FHC não foram absolvidos no caso da reeleição, o caso simplesmente foi engavetado, apesar das confissões de dois deputados.

    E eu considero que os dois casos têm gravidade semelhante
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  2. #16532
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    Mais ou menos, né? O PSDB e o FHC não foram absolvidos no caso da reeleição, o caso simplesmente foi engavetado, apesar das confissões de dois deputados.

    E eu considero que os dois casos têm gravidade semelhante
    Eu sei, mas isso ai vira desculpa pra tudo. Virou ate piada ja.
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  3. #16533
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    Mais ou menos, né? O PSDB e o FHC não foram absolvidos no caso da reeleição, o caso simplesmente foi engavetado, apesar das confissões de dois deputados.

    E eu considero que os dois casos têm gravidade semelhante
    Eu sei, mas isso ai vira desculpa pra tudo. Virou ate piada ja.
    Cara, mas você não tem nem um pouquinho de duvida de que se pega mais porque tem menos maquinação pra encobrir?
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  4. #16534
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    Mais ou menos, né? O PSDB e o FHC não foram absolvidos no caso da reeleição, o caso simplesmente foi engavetado, apesar das confissões de dois deputados.

    E eu considero que os dois casos têm gravidade semelhante
    Eu sei, mas isso ai vira desculpa pra tudo. Virou ate piada ja.
    Cara, mas você não tem nem um pouquinho de duvida de que se pega mais porque tem menos maquinação pra encobrir?
    Eu nao consigo entender a logica disso. O PT enche o peito pra dizer que deu autonomia pro ministerio publico, policia federal e os caralhos, facilitando a vida deles e aumentando a chance de grandes esquemas de corrupcao serem descobertos, certo?

    Ai, ao mesmo tempo, o MESMO PT eh pego em pelo menos 2 mega esquemas de corrupcao (mensalao e petrolao). Tipo, nao eh como se os cabecas do PT estivessem combatendo a corrupcao e alguns peixes pequenos do partido ou aliados acabaram sendo pegos. Sao praticamente as mesmas pessoas que estao envolvidas nos dois processos, o de facilitar a investigacao e o de montar megaesquemas de corrupcao.

    Sei la, pra mim essa logica ai nao fecha. Os caras sabem que fazem coisa errada pra caralho e apertam o cerco pra fuder eles mesmos?
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  5. #16535
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    Mais ou menos, né? O PSDB e o FHC não foram absolvidos no caso da reeleição, o caso simplesmente foi engavetado, apesar das confissões de dois deputados.

    E eu considero que os dois casos têm gravidade semelhante
    Eu sei, mas isso ai vira desculpa pra tudo. Virou ate piada ja.
    Não serve de desculpa pra tudo, ldo.

    A questão é que existem duas causas possíveis para o aumento de indiciados/presos. A primeira é que a corrupção tenha aumentado significativamente. A segunda é que os órgão que investigam e punem se tornaram mais eficientes.

    Eu não acho que a corrupção tenha variado significativamente de 20 anos pra cá, seja pra mais ou pra menos. Então eu tenho convicção que a diferença é principalmente na capacidade de investigar e punir. E essa convicção é reforçada por alguns fatos:

    - o primeiro é que eu conheço razoavelmente bem todos os Procuradores-Gerais da República desde o Pertence. E Pertence, Aristides, Fonteles, Antônio Fernando, e Gurgel são pessoas sérias, respeitadas dentro do MP. O Janot, que provavelmente é menos respeitado que todos esses, ainda goza de MUITO mais prestígio que o Geraldo Brindeiro, que foi escolhido POR 4X SEGUIDAS pelo FHC pra ser o PGR. O Brindeiro era reconhecidamente um vagabundo de marca maior que tava lá pra defender os interesses do governo.

    - o primeiro deputado a ser condenado e preso desde a redemocratização foi o Donadon, em 2013.
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  6. #16536
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    Mais ou menos, né? O PSDB e o FHC não foram absolvidos no caso da reeleição, o caso simplesmente foi engavetado, apesar das confissões de dois deputados.

    E eu considero que os dois casos têm gravidade semelhante
    Eu sei, mas isso ai vira desculpa pra tudo. Virou ate piada ja.
    Não serve de desculpa pra tudo, ldo.

    A questão é que existem duas causas possíveis para o aumento de indiciados/presos. A primeira é que a corrupção tenha aumentado significativamente. A segunda é que os órgão que investigam e punem se tornaram mais eficientes.

    Eu não acho que a corrupção tenha variado significativamente de 20 anos pra cá, seja pra mais ou pra menos. Então eu tenho convicção que a diferença é principalmente na capacidade de investigar e punir. E essa convicção é reforçada por alguns fatos:

    - o primeiro é que eu conheço razoavelmente bem todos os Procuradores-Gerais da República desde o Pertence. E Pertence, Aristides, Fonteles, Antônio Fernando, e Gurgel são pessoas sérias, respeitadas dentro do MP. O Janot, que provavelmente é menos respeitado que todos esses, ainda goza de MUITO mais prestígio que o Geraldo Brindeiro, que foi escolhido POR 4X SEGUIDAS pelo FHC pra ser o PGR. O Brindeiro era reconhecidamente um vagabundo de marca maior que tava lá pra defender os interesses do governo.

    - o primeiro deputado a ser condenado e preso desde a redemocratização foi o Donadon, em 2013.
    ok, eu quero acreditar nisso, mas tem como vc comentar o meu post acima?
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  7. #16537
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    Mais ou menos, né? O PSDB e o FHC não foram absolvidos no caso da reeleição, o caso simplesmente foi engavetado, apesar das confissões de dois deputados.

    E eu considero que os dois casos têm gravidade semelhante
    Eu sei, mas isso ai vira desculpa pra tudo. Virou ate piada ja.
    Cara, mas você não tem nem um pouquinho de duvida de que se pega mais porque tem menos maquinação pra encobrir?
    Eu nao consigo entender a logica disso. O PT enche o peito pra dizer que deu autonomia pro ministerio publico, policia federal e os caralhos, facilitando a vida deles e aumentando a chance de grandes esquemas de corrupcao serem descobertos, certo?

    Ai, ao mesmo tempo, o MESMO PT eh pego em pelo menos 2 mega esquemas de corrupcao (mensalao e petrolao). Tipo, nao eh como se os cabecas do PT estivessem combatendo a corrupcao e alguns peixes pequenos do partido ou aliados acabaram sendo pegos. Sao praticamente as mesmas pessoas que estao envolvidas nos dois processos, o de facilitar a investigacao e o de montar megaesquemas de corrupcao.

    Sei la, pra mim essa logica ai nao fecha. Os caras sabem que fazem coisa errada pra caralho e apertam o cerco pra fuder eles mesmos?
    O PT tem gente dos mais variados tipos, alguns sérios e outros vagabundos. Não dá pra tirar uma posição unívoca de um partido político.

    Por outro lado, a corrupção não é invenção do PT, é uma prática arraigada em todas as esferas da política e da vida privada brasileira desde sempre. E esses escândalos não envolviam apenas o PT, em breve termos os denunciados no petrolão e eu aposto que vai sobrar pra praticamente todos os partidos.

    Essa contradição sua só existiria, IMO, se o objetivo do PT no governo fosse simplesmente corromper e ser corrompido, o que não é verdade.
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  8. #16538
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    So pra complementar e ser mais especifico:

    A Dilma foi presidente do conselho de administracao da petrobras e ministra de minas e energia. Porra, entao ela sabe que ta rolando um esquema gigantesco de corrupcao por la e, ao mesmo tempo, sabe que ela propria esta dando autonomia para os orgaos que investigam isso?

    Isso nao faz o menor sentido pra mim. Tem alguma parte perdida ai nessa historia que eu nao consigo ver.
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  9. #16539
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    Mais ou menos, né? O PSDB e o FHC não foram absolvidos no caso da reeleição, o caso simplesmente foi engavetado, apesar das confissões de dois deputados.

    E eu considero que os dois casos têm gravidade semelhante
    Eu sei, mas isso ai vira desculpa pra tudo. Virou ate piada ja.
    Cara, mas você não tem nem um pouquinho de duvida de que se pega mais porque tem menos maquinação pra encobrir?
    Eu nao consigo entender a logica disso. O PT enche o peito pra dizer que deu autonomia pro ministerio publico, policia federal e os caralhos, facilitando a vida deles e aumentando a chance de grandes esquemas de corrupcao serem descobertos, certo?

    Ai, ao mesmo tempo, o MESMO PT eh pego em pelo menos 2 mega esquemas de corrupcao (mensalao e petrolao). Tipo, nao eh como se os cabecas do PT estivessem combatendo a corrupcao e alguns peixes pequenos do partido ou aliados acabaram sendo pegos. Sao praticamente as mesmas pessoas que estao envolvidas nos dois processos, o de facilitar a investigacao e o de montar megaesquemas de corrupcao.

    Sei la, pra mim essa logica ai nao fecha. Os caras sabem que fazem coisa errada pra caralho e apertam o cerco pra fuder eles mesmos?
    O PT tem gente dos mais variados tipos, alguns sérios e outros vagabundos. Não dá pra tirar uma posição unívoca de um partido político.

    Por outro lado, a corrupção não é invenção do PT, é uma prática arraigada em todas as esferas da política e da vida privada brasileira desde sempre. E esses escândalos não envolviam apenas o PT, em breve termos os denunciados no petrolão e eu aposto que vai sobrar pra praticamente todos os partidos.

    Essa contradição sua só existiria, IMO, se o objetivo do PT no governo fosse simplesmente corromper e ser corrompido, o que não é verdade.
    Po, eu sei de tudo isso. Ate fiz um outro post sendo mais especifico sobre o caso petrobras. Tipo, se coloca no lugar da Dilma. O unico caminho que ela poderia tomar era esse mesmo? Deixar a corrupcao rolar solta e esperar que isso fosse descoberto e investigado?
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  10. #16540
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    So pra complementar e ser mais especifico:

    A Dilma foi presidente do conselho de administracao da petrobras e ministra de minas e energia. Porra, entao ela sabe que ta rolando um esquema gigantesco de corrupcao por la e, ao mesmo tempo, sabe que ela propria esta dando autonomia para os orgaos que investigam isso?

    Isso nao faz o menor sentido pra mim. Tem alguma parte perdida ai nessa historia que eu nao consigo ver.
    Eu não acho que a Dilma soubesse ou participasse do esquema de corrupção, e nem tenho conhecimento de qualquer prova nesse sebtido.
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