[Politica Internacional]

[PebaVermelho]

É que o padrão do financiamento de campanha é a doação. Por isso é importante fazer essa distinção.

E vale lembrar que ele tá financiando a campanha na primária, não na eleição. É bem diferente, ele emprestou uns 25 milhões "só".

E quem vai pagar? O partido republicano? Pagaria mesmo se ele perdesse as primárias?

Se ele ganhar, é muito fácil alguém pagar, óbvio. Mas mesmo quando o candidato perde ainda tem doadores que ajudam. O problema é que o Trump é odiado pelo partido, então os grandes doadores podem não ajudar. Mas 25 milhões é mixaria pra ele neh, vai ficar caro na eleição de verdade.

25 milhões pras primárias não é nada. Acho muito difícil que só isso represente 2/3 da campanha dele. Só em fevereiro o Bernie levantou mais de 40 milhões com pequenas doações.

[Alvinho]

É que o padrão do financiamento de campanha é a doação. Por isso é importante fazer essa distinção.

E vale lembrar que ele tá financiando a campanha na primária, não na eleição. É bem diferente, ele emprestou uns 25 milhões "só".

E quem vai pagar? O partido republicano? Pagaria mesmo se ele perdesse as primárias?

Se ele ganhar, é muito fácil alguém pagar, óbvio. Mas mesmo quando o candidato perde ainda tem doadores que ajudam. O problema é que o Trump é odiado pelo partido, então os grandes doadores podem não ajudar. Mas 25 milhões é mixaria pra ele neh, vai ficar caro na eleição de verdade.

25 milhões pras primárias não é nada. Acho muito difícil que só isso represente 2/3 da campanha dele. Só em fevereiro o Bernie levantou mais de 40 milhões com pequenas doações.

Como eu disso, a campanha dele é muito barata, porque ele recebe muita publicidade grátis.

2016 Presidential Race | OpenSecrets

[PebaVermelho]

É que o padrão do financiamento de campanha é a doação. Por isso é importante fazer essa distinção.

E vale lembrar que ele tá financiando a campanha na primária, não na eleição. É bem diferente, ele emprestou uns 25 milhões "só".

E quem vai pagar? O partido republicano? Pagaria mesmo se ele perdesse as primárias?

Se ele ganhar, é muito fácil alguém pagar, óbvio. Mas mesmo quando o candidato perde ainda tem doadores que ajudam. O problema é que o Trump é odiado pelo partido, então os grandes doadores podem não ajudar. Mas 25 milhões é mixaria pra ele neh, vai ficar caro na eleição de verdade.

25 milhões pras primárias não é nada. Acho muito difícil que só isso represente 2/3 da campanha dele. Só em fevereiro o Bernie levantou mais de 40 milhões com pequenas doações.

Como eu disso, a campanha dele é muito barata, porque ele recebe muita publicidade grátis.

2016 Presidential Race | OpenSecrets

Eu não sei se entendi direito a diferença entre as barras mais claras e as mais escuras. Você sabe?

[Alvinho]

Eu não sei se entendi direito a diferença entre as barras mais claras e as mais escuras. Você sabe?

A barra clara é o dinheiro arrecadado pela própria campanha. No caso do Trump uma grande parte é dele mesmo, no caso do Bernie a maioria são de pequenas doações, e no caso da Hillary são "grandes" doações. Falei "grandes" porque existe um limite pra essas doações, se não me engano é de 2.7k.

A barra escura é o dinheiro arrecadado por terceiros, a campanha não tem controle sobre esse dinheiro, mas quem controla está alinhado com o candidato. O bizarro é que não existe limite pra esse tipo de doação, então tem várias doações milionárias. Por exemplo, um grupo que arrecadou 55 milhões pra Hillary tem esses doadores: https://www.opensecrets.org/pacs/pacgave2.php?cycle=2016&cmte=C00495861
Várias doações gigantes, vários sobrenomes conhecidos e repetidos, ou seja, muito dinheiro vindo de poucos grupos.

Tanto o Bernie quanto o Trump praticamente não receberam dinheiro dessa forma, e por isso dizem que não tem rabo preso com grandes empresas. São os dois candidatos de fora do establishment.

[ekalil]

então é isso mesmo? o cargo mais importante da democracia do país é um investimento pra quem pode investir?

Acho que essa eh uma discussao mto boa pq realmente a forma atual acaba provocando esse cenario zuado que vc descreveu.

O grande problema eh que a ideia original de financiamente privado nao eh ruim na teoria, mas foi bem deturpada. A alternativa seria o financiamento publica de campanha, mas ai tem algumas criticas:

1- A mais obvia eh que vc estaria gastando dinheiro publico (e consequentemente tirando isso de outras coisas importantes) pra financiar candidatos que sao normalmente ricos e conseguem levantar dinheiro privado com facilidade.

2- Em tese, essas doacoes privadas servem pra fazer a sociedade civil se aproximar e se alinhar com o que cada partido politico propoe. Se o dinheiro vier do estado, isso causaria um afastamento natural, ja que o partido nao precisaria se manter proximo das empresas e da populacao pra arrecar dinheirdo (o que em tese eh ruim, mas na pratica pode ser bom).

3- Alguns argumentam que, se os partidos ficarem dependentes de dinheiro publico, eles deixam de ser independentes e passam a ser, de certa forma, orgaos do estado. O que, a principio, nao eh uma coisa boa.

4- O sistema publico exige ainda mais controles. Como acabamos de ver no Brasil, mesmo o sistema privado tinha mta corrupcao envolvida, entao nada impediria que, mesmo usando dinheiro publico, os partidos continuassem usando dinheiro privado de forma ilegal e continuariamos com os mesmos problemas. Teria que achar um jeito de controlar isso de forma mta eficiente. Ha tb o risco do partido da situacao ter vantagens nesse sistema, ja que seria mais facil controlar/influenciar pra onde a grana ta indo.


Mesmo com todos esses porens, eu acho que sou favoravel ao financiamento publico. O foda eh que ambos os sistemas tem um bom embasamento teorico e deveriam funcionar bem, mas obviamente o ser humano e seus interesses deturpam toda a parada.

[PebaVermelho]

Eu não sei se entendi direito a diferença entre as barras mais claras e as mais escuras. Você sabe?

A barra clara é o dinheiro arrecadado pela própria campanha. No caso do Trump uma grande parte é dele mesmo, no caso do Bernie a maioria são de pequenas doações, e no caso da Hillary são "grandes" doações. Falei "grandes" porque existe um limite pra essas doações, se não me engano é de 2.7k.

A barra escura é o dinheiro arrecadado por terceiros, a campanha não tem controle sobre esse dinheiro, mas quem controla está alinhado com o candidato. O bizarro é que não existe limite pra esse tipo de doação, então tem várias doações milionárias. Por exemplo, um grupo que arrecadou 55 milhões pra Hillary tem esses doadores: https://www.opensecrets.org/pacs/pac...cmte=C00495861
Várias doações gigantes, vários sobrenomes conhecidos e repetidos, ou seja, muito dinheiro vindo de poucos grupos.

Tanto o Bernie quanto o Trump praticamente não receberam dinheiro dessa forma, e por isso dizem que não tem rabo preso com grandes empresas. São os dois candidatos de fora do establishment.

Então a grana dos Super PACs está nessa barra escura?

[Alvinho]

Isso. Pode parecer pouca grana pros republicanos, mas é que o Trump é totalmente fora do establishment e o Cruz também é odiado por quase todo o partido. Se você pegar a lista com os candidatos que já saíram, Also-Rans: 2016 Presidential Race | OpenSecrets, você acha a grana das super PACs republicanas.

[PebaVermelho]

Isso. Pode parecer pouca grana pros republicanos, mas é que o Trump é totalmente fora do establishment e o Cruz também é odiado por quase todo o partido. Se você pegar a lista com os candidatos que já saíram, Also-Rans: 2016 Presidential Race | OpenSecrets, você acha a grana das super PACs republicanas.

Ah sim, eu já sabia que os caras tavam atolados no Jeb Bush e que depois mudaram pro Rubio. Mas essa contabilidade dos Super PACs é oficial ou é meio que uma estimativa do que se conhece publicamente, já que esses comitês, diferentemente dos PACs comuns são independentes? Trocando em miúdos: existe um registro centralizado pelo governo das doações dos Super PACs?

[Alvinho]

Essa contabilidade das super PACs é oficial sim. Apesar de serem independentes eles tem que prestar contas sobre as arrecadações e gastos.

O problema é que já tão criando outro tipo de organização pra não precisar revelar os doadores:
Marco Rubio’s secret (money) legacy - POLITICO

[Caipira]

Um parênteses na discussão "eleições EUA". Sick a lavagem cerebral feita nos norte-coreanos

http://noticias.terra.com.br/mundo/a...2771w1yx5.html