Violencia no Brasil

[ekalil]

A posição é o meio e a bandeira mercado, menos estado e tal.
Vc sempre vai puxar pra isso.

Passar vergonha foi uma expressão mto forte, não acho que vc passa vergonha consistentemente, mas sim qnd vc adota o papel de ficar contemporizando tudo e foge de fatos e argumentos como aconteceu nessa aqui.
Em nome da contemporização vc fica dando voltas e tudo mais. Ai pra uma discussão em alto nivel fica feio.

Eu nao sou tao pro-mercado e anti-estado assim, mas blz. E po, vc sinceramente acha que essa discussao foi alto nivel? As besteiras que os caras falaram vc ignora?

Tipo, nao tem nenhum super especialista no assunto aqui, por isso me dou o direito de falar o que acho, correndo o risco de estar errado. Pode ser que alguem saiba mais que o outro pq pesquisou e tal, mas nem entre os especialistas existe um consenso no assunto.

Mas acho que sua critica eh bastante valida de forma geral. Ja percebi faz tempo que o mundo trata melhor os radicais do que os que tentam ter uma visao mais equilibrada. O que me parece uma qualidade, acaba sendo um defeito.

[Alvinho]

Mas você quer levar pro meio TODAS as discussões, mesmo as que não tem meio. E pra isso você usa modelos imaginários, teorias que obviamente não funcionam na prática.

99% das prisões privadas se encontram nos EUA, onde a política carcerária é péssima e não deu nenhum resultado positivo. Cada vez mais surgem notícias de estragos causados pelo lobby, como a garantia de ocupação ou a aprovação de leis que só fodem as minorias.

Ou seja, não tem meio termo nessa questão, não tem dois lados. Você criou um lado pra defender, um lado onde não existe lobby, não existe suborno, não existe político corrupto e as empresas não buscam o lucro como finalidade.

Eu não tenho nada contra você, acho um dos melhores debatedores aqui, mas ultimamente se alguém postar que é contra pedófilo você vai falar que não é bem assim, tem que ver o outro lado, não dá pra simplificar a questão, etc.

[Ace One]

Na moral, sai do personagem Kalil, vc pode ser melhor q isso.

Ai meu saco, todo mundo resolveu mandar falinha hoje? Da pra vc ser mais claro e me dizer o que quer dizer com isso?

O personagem que vc adotou no fórum é o cara que "contra extremismos" é do contra pra puxar todo mundo prum lugar comum razoável no meio.
Só que em MUITA coisa não tem lugar comum razoável, e é através de fatos, argumentos, estatísticas que vamos chegar no que é certo. Mas vc fica preso nesse personagem, o cara meio "anti-esquerda, anti-governo" e perde mto do senso crítico.
Falo na moral mesmo pq te acho um cara legal e inteligente, mas essa discussão com o Alvinho agora tá fazendo vc passar vergonha, vc não rebate nada, fica nuns devaneios fugindo do ponto, trazendo coisa irrelevante pra discussão. E quem tá de fora ve claramente que é pq vc assumiu uma posição que não tem lógica e agora fica dificil se sustentar.

O erro que imo vc geralmente comete é o mesmo erro que 99% da esquerda e dos liberais em geral cometem. Por ter uma posição politica fincada no chão vc pega tudo que vem com essa posição e coloca embaixo do braço, o bom e o ruim. E discussões como essa mostram bem isso.
É tipo que nem o cara de esquerda que automaticamente defende Palestina vs Israel em qualquer discussão sem pensar, pesquisar e ser lógico ou o cara de direita (por direita e esquerda entenda o estereotipo) que acha que qualquer intervenção estatal vem carregada de corrupção e tudo privado é lindo e maravilhoso.

Enfim.

Esse papel que vc assumidamente exerce é um papel sem sentido.

Pq quando vc discute com caras como o Picinin, Alvinho e Peba que em geral sabem do que estão falando, vc fica pra trás, passa vergonha e não consegue levar a discussão pro meio (e nem deveria tentar, seu papel numa discussão dessa deveria ser aprender com quem pensa e tomou tempo pra se informar sobre o assunto)
E quando vc discute com os caras que são imbecis vc fica levando a discussão pro meio pra combater o extremismo de caras que não valem perder 10s.

No fundo imho é um papel de nego chato , contra-produtivo que não agrega nada, só agrega um senso individual de "eu estou acima de tudo e vou ser o juiz da discussão"

Eu tenho certeza que se o seu papel a partir de agora for simplesmente se informar e ser lógico as coisas vão andar mais. Você não vai mais ser escravo dessa posição, vc vai ser escravo de fatos e lógica, e ai quando te colocarem na parede fica mais fácil abaixar a cabeça, aceitar que não se informou o bastante ou não foi lógico o bastante e evoluir a partir disso.

Enfim, just my 2 cents

Cara, valeu pela critica. Eu concordo com uma parte dela, mas fiquei confuso com outra. Se eu quero sempre trazer a discussao pro meio (e isso eu faco mesmo, ate comentei alguns posts atras), como eu posso "ter uma posição politica fincada no chão vc pega tudo que vem com essa posição e coloca embaixo do braço, o bom e o ruim" como vc afirmou?

Eu sinceramente nao acho que passo vergonha discutindo com picinin, alvinho e peba. A minha opiniao sincera eh que eles gostam de discutir tanto quanto eu, mas sao bem mais agressivos no debate. Teve a discussao do custo fixo vs custo variavel alguns posts atras onde eu trouxe dados pra mostrar que eles estavam falando besteira. O Peba admitiu que exagerou, mas o Alvinho criou um cenario ideal pra continuar afirmando que estava certo.

Essa discussao especifica sobre presidios privados eh uma coisa totalmente aberta, mas vcs estao tratando como se fosse uma ideia completamente bizarra e fim de papo. Eu, na minha maluquice de evitar extremismos, to simplesmente tentando mostrar que nao eh bem assim, que tb tem pontos positivos, que os pontos negativos podem ser minimizados de alguma forma e assim por diante. So isso.

Enfim, eu nao tenho personagem nenhum. Eu sou 100% sincero em qq discussao aqui, entao o que vc ta vendo eh o ekalil real. Posso ser chato pra caralho, paciencia, mas personagem nao tem nao.

Veja pelo lado positivo. Pelo menos voce descobriu quem fica falando mal e fala que voce é motivo de chacota nos churrascos que o Jose I... ncoerente frequenta.

[bueno09]

A posição é o meio e a bandeira mercado, menos estado e tal.
Vc sempre vai puxar pra isso.

Passar vergonha foi uma expressão mto forte, não acho que vc passa vergonha consistentemente, mas sim qnd vc adota o papel de ficar contemporizando tudo e foge de fatos e argumentos como aconteceu nessa aqui.
Em nome da contemporização vc fica dando voltas e tudo mais. Ai pra uma discussão em alto nivel fica feio.

Eu nao sou tao pro-mercado e anti-estado assim, mas blz. E po, vc sinceramente acha que essa discussao foi alto nivel? As besteiras que os caras falaram vc ignora?

Tipo, nao tem nenhum super especialista no assunto aqui, por isso me dou o direito de falar o que acho, correndo o risco de estar errado. Pode ser que alguem saiba mais que o outro pq pesquisou e tal, mas nem entre os especialistas existe um consenso no assunto.

Mas acho que sua critica eh bastante valida de forma geral. Ja percebi faz tempo que o mundo trata melhor os radicais do que os que tentam ter uma visao mais equilibrada. O que me parece uma qualidade, acaba sendo um defeito.

Esquece o mundo. Mas esquece também ter uma visão equilibrada.
Se vc parte do principio que vc tem que tentar ter uma visão equilibrada, toda sua lógica já vai estar contaminada por isso. Da mesma maneira que todo cara que assume uma bandeira , qualquer que seja (esquerda, direita, intervencionista, liberal), tem sua lógica contaminada por essa bandeira.
Esse é o ponto.

[bueno09]

Na moral, sai do personagem Kalil, vc pode ser melhor q isso.

Ai meu saco, todo mundo resolveu mandar falinha hoje? Da pra vc ser mais claro e me dizer o que quer dizer com isso?

O personagem que vc adotou no fórum é o cara que "contra extremismos" é do contra pra puxar todo mundo prum lugar comum razoável no meio.
Só que em MUITA coisa não tem lugar comum razoável, e é através de fatos, argumentos, estatísticas que vamos chegar no que é certo. Mas vc fica preso nesse personagem, o cara meio "anti-esquerda, anti-governo" e perde mto do senso crítico.
Falo na moral mesmo pq te acho um cara legal e inteligente, mas essa discussão com o Alvinho agora tá fazendo vc passar vergonha, vc não rebate nada, fica nuns devaneios fugindo do ponto, trazendo coisa irrelevante pra discussão. E quem tá de fora ve claramente que é pq vc assumiu uma posição que não tem lógica e agora fica dificil se sustentar.

O erro que imo vc geralmente comete é o mesmo erro que 99% da esquerda e dos liberais em geral cometem. Por ter uma posição politica fincada no chão vc pega tudo que vem com essa posição e coloca embaixo do braço, o bom e o ruim. E discussões como essa mostram bem isso.
É tipo que nem o cara de esquerda que automaticamente defende Palestina vs Israel em qualquer discussão sem pensar, pesquisar e ser lógico ou o cara de direita (por direita e esquerda entenda o estereotipo) que acha que qualquer intervenção estatal vem carregada de corrupção e tudo privado é lindo e maravilhoso.

Enfim.

Esse papel que vc assumidamente exerce é um papel sem sentido.

Pq quando vc discute com caras como o Picinin, Alvinho e Peba que em geral sabem do que estão falando, vc fica pra trás, passa vergonha e não consegue levar a discussão pro meio (e nem deveria tentar, seu papel numa discussão dessa deveria ser aprender com quem pensa e tomou tempo pra se informar sobre o assunto)
E quando vc discute com os caras que são imbecis vc fica levando a discussão pro meio pra combater o extremismo de caras que não valem perder 10s.

No fundo imho é um papel de nego chato , contra-produtivo que não agrega nada, só agrega um senso individual de "eu estou acima de tudo e vou ser o juiz da discussão"

Eu tenho certeza que se o seu papel a partir de agora for simplesmente se informar e ser lógico as coisas vão andar mais. Você não vai mais ser escravo dessa posição, vc vai ser escravo de fatos e lógica, e ai quando te colocarem na parede fica mais fácil abaixar a cabeça, aceitar que não se informou o bastante ou não foi lógico o bastante e evoluir a partir disso.

Enfim, just my 2 cents

Cara, valeu pela critica. Eu concordo com uma parte dela, mas fiquei confuso com outra. Se eu quero sempre trazer a discussao pro meio (e isso eu faco mesmo, ate comentei alguns posts atras), como eu posso "ter uma posição politica fincada no chão vc pega tudo que vem com essa posição e coloca embaixo do braço, o bom e o ruim" como vc afirmou?

Eu sinceramente nao acho que passo vergonha discutindo com picinin, alvinho e peba. A minha opiniao sincera eh que eles gostam de discutir tanto quanto eu, mas sao bem mais agressivos no debate. Teve a discussao do custo fixo vs custo variavel alguns posts atras onde eu trouxe dados pra mostrar que eles estavam falando besteira. O Peba admitiu que exagerou, mas o Alvinho criou um cenario ideal pra continuar afirmando que estava certo.

Essa discussao especifica sobre presidios privados eh uma coisa totalmente aberta, mas vcs estao tratando como se fosse uma ideia completamente bizarra e fim de papo. Eu, na minha maluquice de evitar extremismos, to simplesmente tentando mostrar que nao eh bem assim, que tb tem pontos positivos, que os pontos negativos podem ser minimizados de alguma forma e assim por diante. So isso.

Enfim, eu nao tenho personagem nenhum. Eu sou 100% sincero em qq discussao aqui, entao o que vc ta vendo eh o ekalil real. Posso ser chato pra caralho, paciencia, mas personagem nao tem nao.

Veja pelo lado positivo. Pelo menos voce descobriu quem fica falando mal e fala que voce é motivo de chacota nos churrascos que o Jose I... ncoerente frequenta.

tá sabendo legal

[DiegoSestito]

A posição é o meio e a bandeira mercado, menos estado e tal.
Vc sempre vai puxar pra isso.

Passar vergonha foi uma expressão mto forte, não acho que vc passa vergonha consistentemente, mas sim qnd vc adota o papel de ficar contemporizando tudo e foge de fatos e argumentos como aconteceu nessa aqui.
Em nome da contemporização vc fica dando voltas e tudo mais. Ai pra uma discussão em alto nivel fica feio.

Eu nao sou tao pro-mercado e anti-estado assim, mas blz. E po, vc sinceramente acha que essa discussao foi alto nivel? As besteiras que os caras falaram vc ignora?

Tipo, nao tem nenhum super especialista no assunto aqui, por isso me dou o direito de falar o que acho, correndo o risco de estar errado. Pode ser que alguem saiba mais que o outro pq pesquisou e tal, mas nem entre os especialistas existe um consenso no assunto.

Mas acho que sua critica eh bastante valida de forma geral. Ja percebi faz tempo que o mundo trata melhor os radicais do que os que tentam ter uma visao mais equilibrada. O que me parece uma qualidade, acaba sendo um defeito.

Esquece o mundo. Mas esquece também ter uma visão equilibrada.
Se vc parte do principio que vc tem que tentar ter uma visão equilibrada, toda sua lógica já vai estar contaminada por isso. Da mesma maneira que todo cara que assume uma bandeira , qualquer que seja (esquerda, direita, intervencionista, liberal), tem sua lógica contaminada por essa bandeira.
Esse é o ponto.

Só pra complementar (embora eu nem ache que o ekalil queira puxar as coisas sempre pro meio termo):
Argumentum ad temperantiam

[ekalil]

Mas você quer levar pro meio TODAS as discussões, mesmo as que não tem meio. E pra isso você usa modelos imaginários, teorias que obviamente não funcionam na prática.

99% das prisões privadas se encontram nos EUA, onde a política carcerária é péssima e não deu nenhum resultado positivo. Cada vez mais surgem notícias de estragos causados pelo lobby, como a garantia de ocupação ou a aprovação de leis que só fodem as minorias.

Ou seja, não tem meio termo nessa questão, não tem dois lados. Você criou um lado pra defender, um lado onde não existe lobby, não existe suborno, não existe político corrupto e as empresas não buscam o lucro como finalidade.

Eu não tenho nada contra você, acho um dos melhores debatedores aqui, mas ultimamente se alguém postar que é contra pedófilo você vai falar que não é bem assim, tem que ver o outro lado, não dá pra simplificar a questão, etc.

E quem decide qual discussao tem meio e qual nao tem? Eh claro que essa discussao tem dois lados. Basta dar um google pra ver que essa questao eh bastante aberta ainda e encontrar gente a favor e gente contra. Talvez vc esteja certo e daqui a um tempo se perceba que isso eh um absurdo eh que essa discussao realmente nao tinha dois lados, mas nao eh o caso nesse momento. Alias, o numero de presidios privados so cresce (o que pode ser puramente por lobby e corrupcao ou pode ser pq pessoas realmente acreditam que seja um modelo melhor, nao tem como saber)

Btw, basta outro google pra ver que essa informacao de que 99% das prisoes privadas se encontram nos EUA nao eh verdadeira. Se considerar % de presos, tem 4 paises na frente.

[Alvinho]

Btw, basta outro google pra ver que essa informacao de que 99% das prisoes privadas se encontram nos EUA nao eh verdadeira. Se considerar % de presos, tem 4 paises na frente.

Por que eu iria considerar "% de presos" sendo que eu tô falando do número de prisões? Tá vendo, você quer tanto ser do contra que ignora o argumento inicial e responde uma parada nada a ver.

[PebaVermelho]

Muito nice ver o Alvinho perder a paciência com o ekalil. hahahahaha Chupa!
@ekalil o que mais tilta nesse teu sistema é que às vezes nego se mata pra te trazer dados, estatísticas, notícias etc, enquanto você fica comodamente do outro lado relativizando tudo sem precisar fazer muito esforço, só com o apelo fácil ao "outro lado", mesmo quando esse outro lado só existe na sua cabeça. Isso tilta demais porque o cara sente que tá perdendo tempo e pregando pra quem não tem interesse em conhecer a verdade.

Mas nada disso importa, acho que o fórum perderia um pouco a graça se você parasse de fazer isso, só queria que você fizesse mais com o Alvinho e menos comigo.

[ekalil]

Btw, basta outro google pra ver que essa informacao de que 99% das prisoes privadas se encontram nos EUA nao eh verdadeira. Se considerar % de presos, tem 4 paises na frente.

Por que eu iria considerar "% de presos" sendo que eu tô falando do número de prisões? Tá vendo, você quer tanto ser do contra que ignora o argumento inicial e responde uma parada nada a ver.

Bom, primeiro pq % de presos em presidios privados eh um dado melhor do que total de prisoes em si. E segundo pq se os EUA eh o 5o em %, dificilmente seu dado esta correto. Os EUA deve ser o com mais presos em numeros absolutos e com maior numero de presidios, mas longe de 99%.

Tem como trazer a fonte disso? (imagino que vc va dizer que foi so uma hiperbole e tal, mas deu a entender que so os EUA tem experiencia com isso, o que nao eh verdade).