Sim, podemos, so nao vou conseguir fazer isso agora. Eu colei uns links ontem falando sobre o presidio privado de MG. Como eu tava apenas mostrando pro peba que da pra achar gente falando coisas boas e ruins, eu nao li a materia toda, apenas vi que falava bem do projeto, mas posso ler depois com calma e citar os pontos positivos.Postado originalmente por kizk_
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O problema é que você não apresentou nada concreto ueh, só situações totalmente irreais.
Por exemplo, quantia fixa independente do número de presos é o mesmo que falar que ele vai garantir 100% da lotação neh? Ou você acha que o empresário vai operar no prejuízo se a cadeia lotar?
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Eu juro que nao consigo entender pq vcs estao chamando isso de situacao totalmente irreal.
A cadeia comporta 1.000 presos. A empresa cobra R$ 2 mil por preso/mes. O governo paga R$ 2 milhoes pra empresa todo mes, nao importa se tem 5 caras la ou 1000.
Eh claro que o cenario de ter 5 presos eh praticamente impossivel, ja que existe um historico e o governo sabe mais ou menos de que capacidade precisa.
Se vai valer a pena ou nao depende do custo por preso numa cadeia privada vs o custo por preso numa cadeia estatal.
Se o governo errar feio na estimativa e a cadeia operar com mta capacidade ociosa, o custo por preso pode acabar sendo
maior do que o que seria no cenario em que a cadeia eh do estado, mas nesse caso a boa noticia eh que a criminalidade esta baixa.
O que tem de tao viagem nesse cenario?
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A lua cheia clareia as ruas do Capão,
Acima de nós só Deus humilde, né não? né não?
Saúde! Plin, mulher e muito som,
Vinho branco para todos um advogado bom
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E como a solução de legalizarem as drogas, mudarem a legislação para a aplicação de penas alternativas para crimes leves, mudarem o judiciário pra que os processos corram mais rapidamente e investir em educação é um cenário mais REAL no país que a gente vive pra resolver o problema dos presídios pra ontem? Tem que ter medida de longo e curto prazo juntas e a de curto é construir mais presídios.pq vc esta imaginando coisas que nao existem. vc esta imaginando que nao vai haver lobby, nao vai haver corrupcao humana pra aumentar o lucro, nao vai haver incentivos ao aumento da incarceragem. essas sao coisas que existem, e o modelo proposto nao da conta. se vc me der um outro modelo que leve em conta um cenario REAL ai reabre uma discussao ué.Pq o cenario eh irreal?Entao vc quer usar cenarios irreais pra debater um problema real. Po, eu acho que num cenario onde todas as armas policiais atirassem agua, nos poderiamos excluir o uso de coletes a prova de bala.Mas eh por isso que eu falo que depende de como for o modelo. Pensa num modelo em que o invetidor ganha uma quantia fixa independentemente do numero de presos. Nesse caso ele teria ate incentivos pra ter uma cadeia mais vazia, nao?
Nao to querendo ser do contra, trollar, flamear, nem nada disso. To so pensando em possiveis modelos mesmo.
agora criar modelos hipoteticos E fora da realidade pra sustentar um "debate" nao existe. é aquela coisa de discutir só por discutir.
Tem 200mil presos no Brasil atualmente acima da capacidade dos presídios, colocando essas soluções do primeiro parágrafo e sendo muito otimista não vai menos que 10 anos pra começar a cair o numero de presos, e até lá deixa eles vivendo em superlotação mesmo?
Outra coisa é que não vai ser tão cedo que o numero de presos no Brasil vai diminuir, é só lembrar que menos de 10% dos mais de 50mil homicídios anuais são solucionados atualmente, imagina se as investigações fossem minimamente eficientes.
Não tem com negar a realidade, existe um deficit enorme de prisões atualmente e o jeito mais rápido de resolver isso é usando o poder da iniciativa privada, se daqui a algumas décadas tiver que desativar presídios, ótimo, podemos muito bem ir desativando os presídios públicos primeiro.
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A nossa legislação já prevê a aplicação de penas alternativas para crimes leves e os nossos presídios são lotados por gente que não deveria estar lá. Petições simples de advogados como pedidos de liberdade provisória, pedido de relaxamento de prisão, habeas corpus ou pedido de progressão de pena esvaziariam MUITO os presídios no Brasil. 37% dos presos provisórios no Brasil não chegam a ser condenados a prisão quando são finalmente julgados, o que significa dizer que eles não deveria estar encarcerados.
Portanto, muito mais racional do que construir presídios no curto prazo é aparelhar melhor as defensorias públicas para prestar serviços advocatícios gratuitos a quem não tem condições de pagá-lo, que é a maioria esmagadora da população carcerária.
Tirando isso, existe uma crise humanitária nos presídios brasileiros, onde seres humanos são tratados como animais sob tortura diária. Então no curto prazo também se pode oferecer alimentação, serviço médico e padrões de higiene adequados, o contrário do que é feito hoje.
Última edição por PebaVermelho; 03-12-2014 às 22:02.
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Eu achei que a gente estava analisando do ponto de vista da população e do governo. Se for analisar do ponto de vista dos empresários, aí eu concordo que é muito fácil fazer um modelo que dê certo, na verdade é só usar o modelo atual e gg, que é exatamente o que você tá sugerindo.Eu juro que nao consigo entender pq vcs estao chamando isso de situacao totalmente irreal.
A cadeia comporta 1.000 presos. A empresa cobra R$ 2 mil por preso/mes. O governo paga R$ 2 milhoes pra empresa todo mes, nao importa se tem 5 caras la ou 1000.
Eh claro que o cenario de ter 5 presos eh praticamente impossivel, ja que existe um historico e o governo sabe mais ou menos de que capacidade precisa.
Se vai valer a pena ou nao depende do custo por preso numa cadeia privada vs o custo por preso numa cadeia estatal.
Se o governo errar feio na estimativa e a cadeia operar com mta capacidade ociosa, o custo por preso pode acabar sendo
maior do que o que seria no cenario em que a cadeia eh do estado, mas nesse caso a boa noticia eh que a criminalidade esta baixa.
O que tem de tao viagem nesse cenario?
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Discordo totalmente disso. Por exemplo, 70% dos presos por tráfico de maconha foram presos com menos de 100 gramas. Se você liberar esse povo, já reduz o número de presos.
Anyway, o que eu não concordo é você criar um problema gigantesco para o futuro (prisões privadas) pra resolver um problema de curto prazo que tem outras soluções. É muita inocência achar que as prisões privadas resolverão o problema no curto prazo e depois vão simplesmente falir.
Isso é fichinha perto do resto, podia resolver 100% que não ia mudar quase nada nas cadeias.
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Eu concordo com tudo que você colocou só não acho que nos próximos anos vão ser feito investimentos suficientes nessa área por parte do poder público. Vão ser feitos cortes de gastos nos próximos anos e esse é um lugar que devem haver cortes, já que construir presídios e investir em condições adequadas aos presos não dá voto.A nossa legislação já prevê a aplicação de penas alternativas para crimes leves e os nossos presídios são lotados por gente que não deveria estar lá. Petições simples de advogados como pedidos de liberdade provisória, pedido de relaxamento de prisão, habeas corpus ou pedido de progressão de pena esvaziariam MUITO os presídios no Brasil. 37% dos presos provisórios no Brasil não chegam a ser condenados a prisão quando são finalmente julgados, o que significa dizer que eles não deveria estar encarcerados.
Portanto, muito mais racional do que construir presídios no curto prazo é aparelhar melhor as defensorias públicas para prestar serviços advocatícios gratuitos a quem não tem condições de pagá-lo, que é a maioria esmagadora da população carcerária.
Tirando isso, existe uma crise humanitária nos presídios brasileiros, onde seres humanos são tratados como animais sob tortura diária. Então no curto prazo também se pode oferecer alimentação, serviço médico e padrões de higiene adequados, o contrário do que é feito hoje.
Olhando somente essa parte de direitos humanos dos presos, você não acha que eles estariam numa melhor condição em um presídio privado?
Num futuro em que o Brasil construísse prisões privadas e o numero de presos caísse levando ao fechamento de prisões, porque algumas prisões públicas não poderiam ser fechadas primeiro?Discordo totalmente disso. Por exemplo, 70% dos presos por tráfico de maconha foram presos com menos de 100 gramas. Se você liberar esse povo, já reduz o número de presos.
Anyway, o que eu não concordo é você criar um problema gigantesco para o futuro (prisões privadas) pra resolver um problema de curto prazo que tem outras soluções. É muita inocência achar que as prisões privadas resolverão o problema no curto prazo e depois vão simplesmente falir.
Se todos os casos fossem resolvidos iria aumentar o número de presos em algo entre 10mil e 40mil não? E se dos homicídios que são um dos crimes mais sérios só 10% são solucionados imagina qual é a % de furtos e roubos não solucionados.Isso é fichinha perto do resto, podia resolver 100% que não ia mudar quase nada nas cadeias.
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Eu não defendi construir mais presídios, porque antes disso é possível reduzir a população carcerária com mero atendimento jurídico.Eu concordo com tudo que você colocou só não acho que nos próximos anos vão ser feito investimentos suficientes nessa área por parte do poder público. Vão ser feitos cortes de gastos nos próximos anos e esse é um lugar que devem haver cortes, já que construir presídios e investir em condições adequadas aos presos não dá voto.A nossa legislação já prevê a aplicação de penas alternativas para crimes leves e os nossos presídios são lotados por gente que não deveria estar lá. Petições simples de advogados como pedidos de liberdade provisória, pedido de relaxamento de prisão, habeas corpus ou pedido de progressão de pena esvaziariam MUITO os presídios no Brasil. 37% dos presos provisórios no Brasil não chegam a ser condenados a prisão quando são finalmente julgados, o que significa dizer que eles não deveria estar encarcerados.
Portanto, muito mais racional do que construir presídios no curto prazo é aparelhar melhor as defensorias públicas para prestar serviços advocatícios gratuitos a quem não tem condições de pagá-lo, que é a maioria esmagadora da população carcerária.
Tirando isso, existe uma crise humanitária nos presídios brasileiros, onde seres humanos são tratados como animais sob tortura diária. Então no curto prazo também se pode oferecer alimentação, serviço médico e padrões de higiene adequados, o contrário do que é feito hoje.
Olhando somente essa parte de direitos humanos dos presos, você não acha que eles estariam numa melhor condição em um presídio privado?
Não acredito também que haverá corte de gastos na administração dos presídios. Essa não é uma área onde é possível cortar gastos.
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