Violencia no Brasil

[ekalil]

Btw, eu cometi um erro. 2.8k é o custo do preso em Minas Gerais. A média brasileira fica em 1.8k.

Esse eh o menor dos erros que vc cometeu. Alias, @Alvinho tb falou a mesma besteira. Se eu conseguir convencer alvinho e peba que eles estao errados no mesmo spot viro rei dessa porra aqui.

Cara, é que mesmo se você considerar 50% de custos fixos seu raciocínio não vai estar correto num cenário em que a empresa privada tenha um contrato com alta taxa de ocupação garantida.

Nah, nao venha invertendo as coisas nao. Eu falei que se o governo garantir 100% dos custos realmente pode ocorrer o que o Alvinho falou (embora eu ache dificil coordenar tudo com policia, justica, etc). Ai falei que se garantir apenas o custo fixo isso nao aconteceria mais, pq seria igual a um presidio publico. Quando falei isso, vcs argumentaram que o custo fixo era irrisorio e por isso nao ia fechar a conta pra empresa que privatizou.

Enfim, obviamente vcs nao vao admitir.

Mas eu nem to defendendo o que o Alvinho falou sobre a polícia. Eu apenas to dizendo que a garantia de uma remuneração em cima de uma ocupação alta é normal pra poder diminuir o risco da empresa e tornar o negócio mais atrativo pra ela.

Sim, eh verdade. Mas umas das principais vantagens do modelo (que eu nao pra deixar claro mais uma vez, eu nao to defendendo) eh a reducao de custos. A empresa privada usa melhor os recursos (ldo) e, com isso, mesmo o governo dando garantias desse tipo, pode acabar gastando menos dinheiro do que no modelo convencional.

Ou seja, a ideia eh que seja win-win (se eh ou nao, sao outros quinhentos).

Sobre o que o Irineu falou de ser ridiculo privatizar uma coisa que deveria acabar, nao vejo mto sentido ja que (1) infelizmente a necessidade de existencia de presidios nao vai acabar tao cedo e (2) qq negocio tem risco de acabar, entao se por ventura chegassemos num mundo onde nao existem pessoas a serem presas, o negocio acabava e pronto.

[Alvinho]

Btw, eu cometi um erro. 2.8k é o custo do preso em Minas Gerais. A média brasileira fica em 1.8k.

Esse eh o menor dos erros que vc cometeu. Alias, @Alvinho tb falou a mesma besteira. Se eu conseguir convencer alvinho e peba que eles estao errados no mesmo spot viro rei dessa porra aqui.

Cara, é que mesmo se você considerar 50% de custos fixos seu raciocínio não vai estar correto num cenário em que a empresa privada tenha um contrato com alta taxa de ocupação garantida.

Nah, nao venha invertendo as coisas nao. Eu falei que se o governo garantir 100% dos custos realmente pode ocorrer o que o Alvinho falou (embora eu ache dificil coordenar tudo com policia, justica, etc). Ai falei que se garantir apenas o custo fixo isso nao aconteceria mais, pq seria igual a um presidio publico. Quando falei isso, vcs argumentaram que o custo fixo era irrisorio e por isso nao ia fechar a conta pra empresa que privatizou.

Enfim, obviamente vcs nao vao admitir.

Cara, mas o problema é que o governo garante altas taxas ueh, você ainda não entendeu isso? Ou você tá discutindo uma situação imaginária, onde apenas os custos fixos são garantidos?

[ekalil]

Da uma olhada nesse grafico. Nao me parece que o custo fixo seja irrisorio.

prison cost breakdown » Public Criminology

Qual é o custo fixo nesse gráfico?

Nao da pra dizer exatamente. Na verdade em cada uma das quebras tem uma parte fixa e uma variavel. Mas da pra afirmar que mais da metade do custo eh fixo. Quase 50% dos custos sao com seguranca, por exemplo. A maior parte disso eh com salario de guardas. Eh claro que vc pode, digamos, fechar uma ala toda do presidio e economizar com seguranca, mas eh bem dificil de fazer isso na pratica por motivos obvios (se for implicar com essa parte, posso explicar melhor).

O mesmo raciocinio vale pra todas as quebras do grafico e na maioria delas boa parte do custo fixo ainda vai estar la mesmo se a o numero de presos for menor.

Claro que vou implicar com essa parte ueh, porque ela não faz sentido nenhum. É óbvio que se o número de presos cair pela metade várias prisões serão fechadas.

Eu posso explicar melhor, mas nao entendi sua ultima frase. A gente ta falando do sistema todo ou de um presidio em especifico?

[Alvinho]

Btw, eu cometi um erro. 2.8k é o custo do preso em Minas Gerais. A média brasileira fica em 1.8k.

Esse eh o menor dos erros que vc cometeu. Alias, @Alvinho tb falou a mesma besteira. Se eu conseguir convencer alvinho e peba que eles estao errados no mesmo spot viro rei dessa porra aqui.

Cara, é que mesmo se você considerar 50% de custos fixos seu raciocínio não vai estar correto num cenário em que a empresa privada tenha um contrato com alta taxa de ocupação garantida.

Nah, nao venha invertendo as coisas nao. Eu falei que se o governo garantir 100% dos custos realmente pode ocorrer o que o Alvinho falou (embora eu ache dificil coordenar tudo com policia, justica, etc). Ai falei que se garantir apenas o custo fixo isso nao aconteceria mais, pq seria igual a um presidio publico. Quando falei isso, vcs argumentaram que o custo fixo era irrisorio e por isso nao ia fechar a conta pra empresa que privatizou.

Enfim, obviamente vcs nao vao admitir.

Mas eu nem to defendendo o que o Alvinho falou sobre a polícia. Eu apenas to dizendo que a garantia de uma remuneração em cima de uma ocupação alta é normal pra poder diminuir o risco da empresa e tornar o negócio mais atrativo pra ela.

Sim, eh verdade. Mas umas das principais vantagens do modelo (que eu nao pra deixar claro mais uma vez, eu nao to defendendo) eh a reducao de custos. A empresa privada usa melhor os recursos (ldo) e, com isso, mesmo o governo dando garantias desse tipo, pode acabar gastando menos dinheiro do que no modelo convencional.

Ou seja, a ideia eh que seja win-win (se eh ou nao, sao outros quinhentos).

Sobre o que o Irineu falou de ser ridiculo privatizar uma coisa que deveria acabar, nao vejo mto sentido ja que (1) infelizmente a necessidade de existencia de presidios nao vai acabar tao cedo e (2) qq negocio tem risco de acabar, entao se por ventura chegassemos num mundo onde nao existem pessoas a serem presas, o negocio acabava e pronto.

O que é ridículo é GARANTIR que o negócio nunca vai acabar, garantindo presídios cheios.

Sobre a redução de custos, não é isso que se vê na prática. Novamente você está discutindo uma realidade imaginária.

[ekalil]

Btw, eu cometi um erro. 2.8k é o custo do preso em Minas Gerais. A média brasileira fica em 1.8k.

Esse eh o menor dos erros que vc cometeu. Alias, @Alvinho tb falou a mesma besteira. Se eu conseguir convencer alvinho e peba que eles estao errados no mesmo spot viro rei dessa porra aqui.

Cara, é que mesmo se você considerar 50% de custos fixos seu raciocínio não vai estar correto num cenário em que a empresa privada tenha um contrato com alta taxa de ocupação garantida.

Nah, nao venha invertendo as coisas nao. Eu falei que se o governo garantir 100% dos custos realmente pode ocorrer o que o Alvinho falou (embora eu ache dificil coordenar tudo com policia, justica, etc). Ai falei que se garantir apenas o custo fixo isso nao aconteceria mais, pq seria igual a um presidio publico. Quando falei isso, vcs argumentaram que o custo fixo era irrisorio e por isso nao ia fechar a conta pra empresa que privatizou.

Enfim, obviamente vcs nao vao admitir.

Cara, mas o problema é que o governo garante altas taxas ueh, você ainda não entendeu isso? Ou você tá discutindo uma situação imaginária, onde apenas os custos fixos são garantidos?

Nao eh que nao entendi. Eu nao tenho essa informacao, vc tem? Vc citou 3 exemplos do Arizona que nem explicam em detalhes o que esta coberto e o que nao esta. Precisaria entender bem melhor o modelo pra concluir qq coisa.

[Alvinho]

Da uma olhada nesse grafico. Nao me parece que o custo fixo seja irrisorio.

prison cost breakdown » Public Criminology

Qual é o custo fixo nesse gráfico?

Nao da pra dizer exatamente. Na verdade em cada uma das quebras tem uma parte fixa e uma variavel. Mas da pra afirmar que mais da metade do custo eh fixo. Quase 50% dos custos sao com seguranca, por exemplo. A maior parte disso eh com salario de guardas. Eh claro que vc pode, digamos, fechar uma ala toda do presidio e economizar com seguranca, mas eh bem dificil de fazer isso na pratica por motivos obvios (se for implicar com essa parte, posso explicar melhor).

O mesmo raciocinio vale pra todas as quebras do grafico e na maioria delas boa parte do custo fixo ainda vai estar la mesmo se a o numero de presos for menor.

Claro que vou implicar com essa parte ueh, porque ela não faz sentido nenhum. É óbvio que se o número de presos cair pela metade várias prisões serão fechadas.

Eu posso explicar melhor, mas nao entendi sua ultima frase. A gente ta falando do sistema todo ou de um presidio em especifico?

Claro que é do sistema todo ueh. Ou você acha que tem alguma lógica ter 2 presídios vizinhos operando com metade da capacidade?

[ekalil]

Btw, eu cometi um erro. 2.8k é o custo do preso em Minas Gerais. A média brasileira fica em 1.8k.

Esse eh o menor dos erros que vc cometeu. Alias, @Alvinho tb falou a mesma besteira. Se eu conseguir convencer alvinho e peba que eles estao errados no mesmo spot viro rei dessa porra aqui.

Cara, é que mesmo se você considerar 50% de custos fixos seu raciocínio não vai estar correto num cenário em que a empresa privada tenha um contrato com alta taxa de ocupação garantida.

Nah, nao venha invertendo as coisas nao. Eu falei que se o governo garantir 100% dos custos realmente pode ocorrer o que o Alvinho falou (embora eu ache dificil coordenar tudo com policia, justica, etc). Ai falei que se garantir apenas o custo fixo isso nao aconteceria mais, pq seria igual a um presidio publico. Quando falei isso, vcs argumentaram que o custo fixo era irrisorio e por isso nao ia fechar a conta pra empresa que privatizou.

Enfim, obviamente vcs nao vao admitir.

Mas eu nem to defendendo o que o Alvinho falou sobre a polícia. Eu apenas to dizendo que a garantia de uma remuneração em cima de uma ocupação alta é normal pra poder diminuir o risco da empresa e tornar o negócio mais atrativo pra ela.

Sim, eh verdade. Mas umas das principais vantagens do modelo (que eu nao pra deixar claro mais uma vez, eu nao to defendendo) eh a reducao de custos. A empresa privada usa melhor os recursos (ldo) e, com isso, mesmo o governo dando garantias desse tipo, pode acabar gastando menos dinheiro do que no modelo convencional.

Ou seja, a ideia eh que seja win-win (se eh ou nao, sao outros quinhentos).

Sobre o que o Irineu falou de ser ridiculo privatizar uma coisa que deveria acabar, nao vejo mto sentido ja que (1) infelizmente a necessidade de existencia de presidios nao vai acabar tao cedo e (2) qq negocio tem risco de acabar, entao se por ventura chegassemos num mundo onde nao existem pessoas a serem presas, o negocio acabava e pronto.

O que é ridículo é GARANTIR que o negócio nunca vai acabar, garantindo presídios cheios.

Sobre a redução de custos, não é isso que se vê na prática. Novamente você está discutindo uma realidade imaginária.

Quem eh que garantiu que o negocio nunca vai acabar?

E, de novo, eu nao tenho dados pra discutir essa segunda afirmacao. Alem disso, eu nao to falando de realidade imaginaria, to falando do modelo ue. A ideia eh essa, mas pode nao estar funcinando (ou nao funcionar nunca) na pratica.

[Alvinho]

Btw, eu cometi um erro. 2.8k é o custo do preso em Minas Gerais. A média brasileira fica em 1.8k.

Esse eh o menor dos erros que vc cometeu. Alias, @Alvinho tb falou a mesma besteira. Se eu conseguir convencer alvinho e peba que eles estao errados no mesmo spot viro rei dessa porra aqui.

Cara, é que mesmo se você considerar 50% de custos fixos seu raciocínio não vai estar correto num cenário em que a empresa privada tenha um contrato com alta taxa de ocupação garantida.

Nah, nao venha invertendo as coisas nao. Eu falei que se o governo garantir 100% dos custos realmente pode ocorrer o que o Alvinho falou (embora eu ache dificil coordenar tudo com policia, justica, etc). Ai falei que se garantir apenas o custo fixo isso nao aconteceria mais, pq seria igual a um presidio publico. Quando falei isso, vcs argumentaram que o custo fixo era irrisorio e por isso nao ia fechar a conta pra empresa que privatizou.

Enfim, obviamente vcs nao vao admitir.

Cara, mas o problema é que o governo garante altas taxas ueh, você ainda não entendeu isso? Ou você tá discutindo uma situação imaginária, onde apenas os custos fixos são garantidos?

Nao eh que nao entendi. Eu nao tenho essa informacao, vc tem? Vc citou 3 exemplos do Arizona que nem explicam em detalhes o que esta coberto e o que nao esta. Precisaria entender bem melhor o modelo pra concluir qq coisa.

Então vai pesquisar ueh, aí depois da sua opinião. Pelo que parece, você não entende nada do sistema prisional dos EUA mas mesmo assim falou que meu argumento é ridículo e eu simplifiquei demais as coisas.

[ekalil]

Da uma olhada nesse grafico. Nao me parece que o custo fixo seja irrisorio.

prison cost breakdown » Public Criminology

Qual é o custo fixo nesse gráfico?

Nao da pra dizer exatamente. Na verdade em cada uma das quebras tem uma parte fixa e uma variavel. Mas da pra afirmar que mais da metade do custo eh fixo. Quase 50% dos custos sao com seguranca, por exemplo. A maior parte disso eh com salario de guardas. Eh claro que vc pode, digamos, fechar uma ala toda do presidio e economizar com seguranca, mas eh bem dificil de fazer isso na pratica por motivos obvios (se for implicar com essa parte, posso explicar melhor).

O mesmo raciocinio vale pra todas as quebras do grafico e na maioria delas boa parte do custo fixo ainda vai estar la mesmo se a o numero de presos for menor.

Claro que vou implicar com essa parte ueh, porque ela não faz sentido nenhum. É óbvio que se o número de presos cair pela metade várias prisões serão fechadas.

Eu posso explicar melhor, mas nao entendi sua ultima frase. A gente ta falando do sistema todo ou de um presidio em especifico?

Claro que é do sistema todo ueh. Ou você acha que tem alguma lógica ter 2 presídios vizinhos operando com metade da capacidade?

Alvinho eh o mestre em mudar o rumo das discussoes. Isso que vc ta falando nao tem nada a ver com a discussao original. Pra comecar nem faz sentido ter 2 presidios vizinhos.

[Sam Farha - Spinoza]

Btw, eu cometi um erro. 2.8k é o custo do preso em Minas Gerais. A média brasileira fica em 1.8k.

Esse eh o menor dos erros que vc cometeu. Alias, @Alvinho tb falou a mesma besteira. Se eu conseguir convencer alvinho e peba que eles estao errados no mesmo spot viro rei dessa porra aqui.

Ops!
Ato falho!

nao entendi

nesses dias algumas pessoas tavam falando q vc ta mais preocupado em ganhar discussoes do que discutir
ai eu vi esse post e nao tive como me conter

ato falho no sentido psicanalitico eu quis dizer

Ato falho