Violencia no Brasil

[Tche_88]

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Da mesma forma quem é criminoso pq é pobre deveria questionar seus valores, quem é criminoso pq apanha da polícia etc

Para pessoas honestas não precisa de polícia, não precisa trancar o carro/casa. Mas existem pessoas desonestas e para essas precisamos tomar alguma providência. Não adianta ficar nessa utopia de achar que alguém vai mudar seus valores ou tentar fazer alguém mudar seus valores. Isso até pode ser feito mas não vai resolver o problema de todos, vai continuar tendo criminosos e para esses precisa ser feito algo mais drástico, cadeia por ex

como já disse, a violencia e a pratica criminosa é gerada por uma serie de fatores. ou vc acredita mesmo que nasce mais gente ruim na periferia?

ou vc quer tocar no fato que só os crimes praticados por gente pobre que geralmente dão cadeia? digo tipo de crime mesmo..

po, tenta ler seus posts em voz alta.

Eu não acho que caráter/honestidade tem a ver com renda. Tem criminoso em todas as classes, o que muda é o tipo de crime. Enquanto um favelado vai roubar com um arma, o rico sonega, frauda clientes, rouba o seguro etc

Isso de pobre ir mais para a cadeia costuma ser pq tem piores advogados e pelo fato dos crimes praticados pelos ricos serem mais difíceis de serem descobertos.

Ao tratar isso como apenas uma questão moral você está negando fortemente todas as outras determinações.
De sorte que o bem agir, para você, é apenas um livre arbítrio consciente e absoluto em si mesmo.
Esse discurso não explica nada e só reforça ainda mais a discriminação.
Você disse que o Datena era bizarro ou engraçado.
Mas eu estou achando que você nem pensa mesmo isso, afinal você parece concordar com o autoritarismo que ele vocifera todo dia na TV!

Não estou tratando apenas como uma questão moral. Não nego que sofrer preconceito, passar fome etc aumenta a probabilidade de alguém ser criminoso. Apenas disse que não é uma relação causal.

Quando eu disse que ele erra bizarro foi em resposta ao vídeo onde ele dizia que ateu=bandido. Eu não sei o que ele pensa pra saber se concordo ou não com ele. Aquele vídeo que vc postou dele falando da Rachel eu concordei com boa parte daquilo que ele disse.

[Tche_88]

Eu não acho que caráter/honestidade tem a ver com renda. Tem criminoso em todas as classes, o que muda é o tipo de crime. Enquanto um favelado vai roubar com um arma, o rico sonega, frauda clientes, rouba o seguro etc

Isso de pobre ir mais para a cadeia costuma ser pq tem piores advogados e pelo fato dos crimes praticados pelos ricos serem mais difíceis de serem descobertos.

Estudos Econômicos (São Paulo) - Crime social, castigo social: desigualdade de renda e taxas de criminalidade nos grandes municípios brasileiros

"Em outras palavras, os resultados indicam que a desigualdade de renda é um fator determinante de crimes orientados para a transferência de propriedade,"
"a distribuição de renda assume um papel central na determinação da dinâmica dos níveis de criminalidade nos grandes centros urbanos brasileiros."

de nada.

Tem crime em todas as classes, portanto não tem nexo causal com renda.

O que vc postou são correlações de alguns crimes. Se vc olhar meu post e o estudo vai notar que ele confirma o que eu disse (em parte).

Então preciso te agradecer mesmo

le d novo:

" Eles reforçam a tese de que a desigualdade de renda, por induzir um aumento da criminalidade, deve deixar de ser encarada apenas como um problema de natureza moral"

Lê tudo e não apenas a conclusão

[Sam Farha - Spinoza]

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Da mesma forma quem é criminoso pq é pobre deveria questionar seus valores, quem é criminoso pq apanha da polícia etc

Para pessoas honestas não precisa de polícia, não precisa trancar o carro/casa. Mas existem pessoas desonestas e para essas precisamos tomar alguma providência. Não adianta ficar nessa utopia de achar que alguém vai mudar seus valores ou tentar fazer alguém mudar seus valores. Isso até pode ser feito mas não vai resolver o problema de todos, vai continuar tendo criminosos e para esses precisa ser feito algo mais drástico, cadeia por ex

como já disse, a violencia e a pratica criminosa é gerada por uma serie de fatores. ou vc acredita mesmo que nasce mais gente ruim na periferia?

ou vc quer tocar no fato que só os crimes praticados por gente pobre que geralmente dão cadeia? digo tipo de crime mesmo..

po, tenta ler seus posts em voz alta.

Eu não acho que caráter/honestidade tem a ver com renda. Tem criminoso em todas as classes, o que muda é o tipo de crime. Enquanto um favelado vai roubar com um arma, o rico sonega, frauda clientes, rouba o seguro etc

Isso de pobre ir mais para a cadeia costuma ser pq tem piores advogados e pelo fato dos crimes praticados pelos ricos serem mais difíceis de serem descobertos.

Ao tratar isso como apenas uma questão moral você está negando fortemente todas as outras determinações.
De sorte que o bem agir, para você, é apenas um livre arbítrio consciente e absoluto em si mesmo.
Esse discurso não explica nada e só reforça ainda mais a discriminação.
Você disse que o Datena era bizarro ou engraçado.
Mas eu estou achando que você nem pensa mesmo isso, afinal você parece concordar com o autoritarismo que ele vocifera todo dia na TV!

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Não estou tratando apenas como uma questão moral. Não nego que sofrer preconceito, passar fome etc aumenta a probabilidade de alguém ser criminoso. Apenas disse que não é uma relação causal.

Quando eu disse que ele erra bizarro foi em resposta ao vídeo onde ele dizia que ateu=bandido. Eu não sei o que ele pensa pra saber se concordo ou não com ele. Aquele vídeo que vc postou dele falando da Rachel eu concordei com boa parte daquilo que ele disse.

Mas no fundo tudo se reduz a vontade né?

[r_buzatto]

@kizk_ ... só que o estudo que vc apresenta sobre repressão é focado no estado de SP, e pelo que saiba SP foi um dos estados que tiveram maior redução na violência a partir dos anos 2000. então mesmo que haja um aumento na repressão essa correlação que vc coloca com a violência não parece ser tão obvia assim. em contrapartida a violência cresceu significadamente no NE, que foram as regiões que mais avançaram socialmente na última década. A culpa disso seria aumento de repressão naquelas regiões?

vc sabe que no rio qndo implantaram as UPPs os indices tambem cairam momentaneamente, certo? o que estamos discutindo aqui são causa / efeito / solucoes a longo prazo. e a repressao nao é, como já se tem mostrado, o caminho.

se se interessas mesmo, da uma lida: Pelo fim da violência policial contra os negros | PSTU

a discussão começou com Alvinho apontando que diminui o gap social e aumentou a violência. não com alguem defendendo a repressão como solução. vc retrucou justificando que o aumento da repressão seria causa do aumento da violência.

eu não acho que a política 'rota na rua' seja solução, mas como o Alvinho mostrou que não era tão simplista a relação como o Irineu tinha colocado, sua retórica tb me parece ser simplista. seu exemplo do shopping jk é muito ruim e estranho. e seu link não justificou que o 'aumento da violencia atual seria oriunda do aumento da repressão', só que há correlação entre repressão e violência.

depois qndo no outro topico eu falo q tilto por vivermos numa sociedade onde as pessoas escolhem se desinformar tem gente q nao entende.

eu postei um estudo com 300(!!!!!) paginas que trata os ultimos 70 anos e aponta a repressao como uma das causas do aumento da violencia e ai voce m diz que meu retruco é simplista?


gg

rsrs... não foi isso que disse ou quis dizer, mas acho que vc quer distorcer a sua maneira. eu coloquei em linha de tempo; que achei sua resposta ao alvinho era simplista, da mesma forma como o alvinho apontou a do Irineu. não estava dizendo do mega texto que vc colocou depois.

a do shopping JK é ruim pq esse tipo de opressão sempre existiu e creio que há uma tendência de queda ao longo das décadas, o que não seria portanto justificativa do aumento da violência atual questionado inicialmente (apesar que seu exemplo não é muito verídico; pessoal da periferia nem deve saber que existe shopping JK, ou balada Pink Elephant, etc, que são vivenciadas pela elite e isoladas de acesso)

sobre o estudo, ele é longo pra cacete e nas partes que li mostrava a correlação de repressão com violência ao longo do tempo no estado de SP e não nego que exista. contudo, o questionamento era se a causa do aumento atual no Brasil (senão estou enganado) seria devido a um aumento da repressão, como vc disse que seria. o estudo de caso linkado é SP historico, e como SP atual é um dos estados com menores indices de violência no Brasil atual não me pareceu o link mais adequado para dar o veredito. esperaria que vc tivesse linkado um diagnóstico nas regiões onde o aumento da violência foi mais significativo, como no NE ou outras regiões.

[lagostinha]

Eu não acho que caráter/honestidade tem a ver com renda. Tem criminoso em todas as classes, o que muda é o tipo de crime. Enquanto um favelado vai roubar com um arma, o rico sonega, frauda clientes, rouba o seguro etc

Isso de pobre ir mais para a cadeia costuma ser pq tem piores advogados e pelo fato dos crimes praticados pelos ricos serem mais difíceis de serem descobertos.

Estudos Econômicos (São Paulo) - Crime social, castigo social: desigualdade de renda e taxas de criminalidade nos grandes municípios brasileiros

"Em outras palavras, os resultados indicam que a desigualdade de renda é um fator determinante de crimes orientados para a transferência de propriedade,"
"a distribuição de renda assume um papel central na determinação da dinâmica dos níveis de criminalidade nos grandes centros urbanos brasileiros."

de nada.

Tem crime em todas as classes, portanto não tem nexo causal com renda.

O que vc postou são correlações de alguns crimes. Se vc olhar meu post e o estudo vai notar que ele confirma o que eu disse (em parte).

Então preciso te agradecer mesmo

le d novo:

" Eles reforçam a tese de que a desigualdade de renda, por induzir um aumento da criminalidade, deve deixar de ser encarada apenas como um problema de natureza moral"

kizk isso que vc postou esta parecendo que eles afirmam que o principal (ou determinante) problema pra que haja a violencia eh a dif social, o que acaba sendo contraditorio ja que estao o tempo todo falando que o crime aumentou msm tendo o gap social diminuido

@kizk_ ... só que o estudo que vc apresenta sobre repressão é focado no estado de SP, e pelo que saiba SP foi um dos estados que tiveram maior redução na violência a partir dos anos 2000. então mesmo que haja um aumento na repressão essa correlação que vc coloca com a violência não parece ser tão obvia assim. em contrapartida a violência cresceu significadamente no NE, que foram as regiões que mais avançaram socialmente na última década. A culpa disso seria aumento de repressão naquelas regiões?

vc sabe que no rio qndo implantaram as UPPs os indices tambem cairam momentaneamente, certo? o que estamos discutindo aqui são causa / efeito / solucoes a longo prazo. e a repressao nao é, como já se tem mostrado, o caminho.

se se interessas mesmo, da uma lida: Pelo fim da violência policial contra os negros | PSTU

a discussão começou com Alvinho apontando que diminui o gap social e aumentou a violência. não com alguem defendendo a repressão como solução. vc retrucou justificando que o aumento da repressão seria causa do aumento da violência.

eu não acho que a política 'rota na rua' seja solução, mas como o Alvinho mostrou que não era tão simplista a relação como o Irineu tinha colocado, sua retórica tb me parece ser simplista. seu exemplo do shopping jk é muito ruim e estranho. e seu link não justificou que o 'aumento da violencia atual seria oriunda do aumento da repressão', só que há correlação entre repressão e violência.

depois qndo no outro topico eu falo q tilto por vivermos numa sociedade onde as pessoas escolhem se desinformar tem gente q nao entende.

eu postei um estudo com 300(!!!!!) paginas que trata os ultimos 70 anos e aponta a repressao como uma das causas do aumento da violencia e ai voce m diz que meu retruco é simplista?


gg

rsrs... não foi isso que disse ou quis dizer, mas acho que vc quer distorcer a sua maneira. eu coloquei em linha de tempo; que achei sua resposta ao alvinho era simplista, da mesma forma como o alvinho apontou a do Irineu. não estava dizendo do mega texto que vc colocou depois.

a do shopping JK é ruim pq esse tipo de opressão sempre existiu e creio que há uma tendência de queda ao longo das décadas, o que não seria portanto justificativa do aumento da violência atual questionado inicialmente (apesar que seu exemplo não é muito verídico; pessoal da periferia nem deve saber que existe shopping JK, ou balada Pink Elephant, etc, que são vivenciadas pela elite e isoladas de acesso)

sobre o estudo, ele é longo pra cacete e nas partes que li mostrava a correlação de repressão com violência ao longo do tempo no estado de SP e não nego que exista. contudo, o questionamento era se a causa do aumento atual no Brasil (senão estou enganado) seria devido a um aumento da repressão, como vc disse que seria. o estudo de caso linkado é SP historico, e como SP atual é um dos estados com menores indices de violência no Brasil atual não me pareceu o link mais adequado para dar o veredito. esperaria que vc tivesse linkado um diagnóstico nas regiões onde o aumento da violência foi mais significativo, como no NE ou outras regiões.

[urubu111]

@urubu111 É mais importante que se proteja a inocência do que o punimento aos culpados. Os crimes e os culpados são tao frequentes nesse mundo que a punição a eles ,como um todo, é inexequível.
Mas se a própria inocência é posta a mesa e condenada, talvez para morrer, então o cidadão vai dizer, “tanto faz se eu fizer o bem ou o mal. É irrelevante, já que para a inocecência em si não há nenhuma proteção”, e se tal ideia se firmar na mente do cidadão seria o fim de qualquer tipo de segurança.

ta aqui traducao livre em portugues. re-le até voce entender sobre o que ele esta falando e as consequencias de nao se preservar a inocencia.

blz, mas o que isso tem a ver com o negocio do shopping ?

o jovem que já é tratado como bandido tem + chances de ter comportamentos delinquentes pq sua propria inocencia já é questionada, mesmo ele sendo/estando inocente. ai voce soma isso aos outros fatores e BUUUM. problemas.

como assim eh tratado como bandido ? vc nunca foi expulso ou barrado de algum lugar pq tava mal vestido ou se comportando errado ?

nao eh normal, mas acho que todo mundo vez ou outra acaba acontecendo isso. a impressao que eu tenho, eh que qdo se discute esse tipo de coisa, quem ta defednendo a minoria sempre exagera mto e faz coisas normais parecerem injustica, racismo etc.

[ekalil]

Eu sei que o kizk "nao vai mais me dar action", mas o problema dele é achar que ta discutindo com um monte de idiotas.

Ta praticamente todo mundo do mesmo lado, só que é bem obvio que a questao é muita mais complexa do que ele faz parecer ser. Nao eh um "estudo de mais de 300 paginas" que vai ser o argumento definitivo e encerrar o assunto.

Não é que a gente não quer se informar, como vc disse. Pelo contrario, a gente considera esse estudo, mas sabe que pra se chegar a uma solucao um estudo nao é o bastante. A gente sabe que existem outros apontando coisas diferentes.

Acho que o que incomoda geral é chegar querendo dar a opiniao definitiva em assuntos bastante complexos e subjetivos.

[RRetired]

Eu sei que o kizk "nao vai mais me dar action", mas o problema dele é achar que ta discutindo com um monte de idiotas.

Ta praticamente todo mundo do mesmo lado, só que é bem obvio que a questao é muita mais complexa do que ele faz parecer ser. Nao eh um "estudo de mais de 300 paginas" que vai ser o argumento definitivo e encerrar o assunto.

Não é que a gente não quer se informar, como vc disse. Pelo contrario, a gente considera esse estudo, mas sabe que pra se chegar a uma solucao um estudo nao é o bastante. A gente sabe que existem outros apontando coisas diferentes.

Acho que o que incomoda geral é chegar querendo dar a opiniao definitiva em assuntos bastante complexos e subjetivos.

Concordo com isso, aliás, estou começando a achar que esse é um mal de esquerdista (generalizando).
Desde que comecei a me interessar pelos "problemas do mundo" sempre me considerei de esquerda, inclusive cansei de defender posições de esquerda aqui no MaisEV, mas estou começando cada vez mais a migrar para a direita conforme vou percebendo que as coisas são muito mais complexas do que eu imaginava e que as soluções teóricas e filosóficas nem sempre são possíveis de se aplicar na prática. Além disso, essa postura da esquerda de achar que todo mundo é idiota e eles sabem a solução para o mundo está começando a me deixar de saco cheio.

Não quero começar uma discussão sobre direita vs esquerda aqui, mas é que esse seu post veio num momento que eu estava com isso na cabeça.

[lagostinha]

porra, em londres que eh uma cidade com mto menos pre conceito eu fui barrado de balada por causa da roupa!! hehe

[lagostinha]

Eu sei que o kizk "nao vai mais me dar action", mas o problema dele é achar que ta discutindo com um monte de idiotas.

Ta praticamente todo mundo do mesmo lado, só que é bem obvio que a questao é muita mais complexa do que ele faz parecer ser. Nao eh um "estudo de mais de 300 paginas" que vai ser o argumento definitivo e encerrar o assunto.

Não é que a gente não quer se informar, como vc disse. Pelo contrario, a gente considera esse estudo, mas sabe que pra se chegar a uma solucao um estudo nao é o bastante. A gente sabe que existem outros apontando coisas diferentes.

Acho que o que incomoda geral é chegar querendo dar a opiniao definitiva em assuntos bastante complexos e subjetivos.

Concordo com isso, aliás, estou começando a achar que esse é um mal de esquerdista (generalizando).
Desde que comecei a me interessar pelos "problemas do mundo" sempre me considerei de esquerda, inclusive cansei de defender posições de esquerda aqui no MaisEV, mas estou começando cada vez mais a migrar para a direita conforme vou percebendo que as coisas são muito mais complexas do que eu imaginava e que as soluções teóricas e filosóficas nem sempre são possíveis de se aplicar na prática. Além disso, essa postura da esquerda de achar que todo mundo é idiota e eles sabem a solução para o mundo está começando a me deixar de saco cheio.

Não quero começar uma discussão sobre direita vs esquerda aqui, mas é que esse seu post veio num momento que eu estava com isso na cabeça.

exatamente como eu ruiz

alias, vc e eu sabemos que nos sempre fomos de esquerda, nos inscrevemos juntos no zeitgeist moviment, projeto venus, fomos atras das paradas pra tentar fazer algo em prol da causa de um mundo melhor, menos capitalista etc etc... mas assim como vc eu tb tenho odiado a esquerda exatamente por causa desse forum..

o sestito foi o unico que ate me fez balancar de novo em voltar a ser ativista prol esquerda, eu ate ia mandar um @marcaragaleradedireita falando pra me ajudarem com bons argumentos pq ia voltar a ser esquerdista, mas nem precisou, bastou os outros esquerdas comecarem a falar que caiu como uma luva o ditado de que a melhor propaganda contra o comunismo eh deixar um comunista falar... nao foge mto trocar a palavra comunista por esquerdista viu haha