Violencia no Brasil

[kizk_]

@kizk_ ... só que o estudo que vc apresenta sobre repressão é focado no estado de SP, e pelo que saiba SP foi um dos estados que tiveram maior redução na violência a partir dos anos 2000. então mesmo que haja um aumento na repressão essa correlação que vc coloca com a violência não parece ser tão obvia assim. em contrapartida a violência cresceu significadamente no NE, que foram as regiões que mais avançaram socialmente na última década. A culpa disso seria aumento de repressão naquelas regiões?

vc sabe que no rio qndo implantaram as UPPs os indices tambem cairam momentaneamente, certo? o que estamos discutindo aqui são causa / efeito / solucoes a longo prazo. e a repressao nao é, como já se tem mostrado, o caminho.

se se interessas mesmo, da uma lida: Pelo fim da violência policial contra os negros | PSTU

Mas a discussão não é só sobre soluções de longo prazo. Tem que pensar no longo prazo sim, mas e para os próximos 5-10 anos? O que você sugere? Lembrando que não existe dinheiro infinito, professores infinitos, comida infinita, as nossas prisões são uma merda, a justiça é lenta e funciona mal, a polícia despreparada, nosso povo é mal educado e nossas cidades não são iguais a Oslo.

nao? entao bora empurrar com a barriga e deixar o jovem negro se ferrar mesmo. azar de quem nasceu pobre ou mora na periferia ne?

eu ja disse aqui que o problema eh complexo. mas as solucoes pra começo era a mudança da PM pra ontem. investimento em direitos humanos, trabalho social, diminuicao da pobreza, descriminalizar a pobreza e melhor educacao. reforma no sistema prisional e judiciario.

nao so pro jovem de periferia, mas tambem pra classe media/alta entender que um posicionamento retrogrado, elitista e imediatista só serve pra aumentar os problemas e atrasar as mudanças.

[r_buzatto]

@kizk_ ... só que o estudo que vc apresenta sobre repressão é focado no estado de SP, e pelo que saiba SP foi um dos estados que tiveram maior redução na violência a partir dos anos 2000. então mesmo que haja um aumento na repressão essa correlação que vc coloca com a violência não parece ser tão obvia assim. em contrapartida a violência cresceu significadamente no NE, que foram as regiões que mais avançaram socialmente na última década. A culpa disso seria aumento de repressão naquelas regiões?

vc sabe que no rio qndo implantaram as UPPs os indices tambem cairam momentaneamente, certo? o que estamos discutindo aqui são causa / efeito / solucoes a longo prazo. e a repressao nao é, como já se tem mostrado, o caminho.

se se interessas mesmo, da uma lida: Pelo fim da violência policial contra os negros | PSTU

a discussão começou com Alvinho apontando que diminui o gap social e aumentou a violência. não com alguem defendendo a repressão como solução. vc retrucou justificando que o aumento da repressão seria causa do aumento da violência.

eu não acho que a política 'rota na rua' seja solução, mas como o Alvinho mostrou que não era tão simplista a relação como o Irineu tinha colocado, sua retórica tb me parece ser simplista. seu exemplo do shopping jk é muito ruim e estranho. e seu link não justificou que o 'aumento da violencia atual seria oriunda do aumento da repressão', só que há correlação entre repressão e violência.

[kizk_]

@kizk_ ... só que o estudo que vc apresenta sobre repressão é focado no estado de SP, e pelo que saiba SP foi um dos estados que tiveram maior redução na violência a partir dos anos 2000. então mesmo que haja um aumento na repressão essa correlação que vc coloca com a violência não parece ser tão obvia assim. em contrapartida a violência cresceu significadamente no NE, que foram as regiões que mais avançaram socialmente na última década. A culpa disso seria aumento de repressão naquelas regiões?

vc sabe que no rio qndo implantaram as UPPs os indices tambem cairam momentaneamente, certo? o que estamos discutindo aqui são causa / efeito / solucoes a longo prazo. e a repressao nao é, como já se tem mostrado, o caminho.

se se interessas mesmo, da uma lida: Pelo fim da violência policial contra os negros | PSTU

a discussão começou com Alvinho apontando que diminui o gap social e aumentou a violência. não com alguem defendendo a repressão como solução. vc retrucou justificando que o aumento da repressão seria causa do aumento da violência.

eu não acho que a política 'rota na rua' seja solução, mas como o Alvinho mostrou que não era tão simplista a relação como o Irineu tinha colocado, sua retórica tb me parece ser simplista. seu exemplo do shopping jk é muito ruim e estranho. e seu link não justificou que o 'aumento da violencia atual seria oriunda do aumento da repressão', só que há correlação entre repressão e violência.

depois qndo no outro topico eu falo q tilto por vivermos numa sociedade onde as pessoas escolhem se desinformar tem gente q nao entende.

eu postei um estudo com 300(!!!!!) paginas que trata os ultimos 70 anos e aponta a repressao como uma das causas do aumento da violencia e ai voce m diz que meu retruco é simplista?


gg

[urubu111]

Po, o problema é que você fala "Grande gap econômico, maior violência, menor gap econômico, menor violência, mais simples que isso impossível", mas isso não acontece na prática, já foi mostrado aqui. O gap diminuiu e a violência aumentou.

E a repressao aumentou tambem. o mlk pobre hj em dia tem dinheiro as vezes pra comprar o mesmo tenis ou a mesma camisa.. mas tenta colocar esse jovem pra andar no JK....

O que acontece se ele tentar entrar la?

nada, ele entra de boa. se ele tive MTO mal vestido, talvez ele nao entre. se ele tiver com amis 10 amigos, ele nao entra. e eh justo que nao entre nessas condicoes. no mcdonalds, mendigo nao entra. agora soh pq eh o shopping jk, ja vira uma puta confusao por ter barrado.

Se o cara for pobre, mas estiver comportado e vestido normalmente não vai pegar nada com certeza. Agora se chegar ouvindo funk no celular, com calça baixa, boné aba reta, corrente a mostra e óculos espelhado ostentação aí é capaz de ser barrado mesmo. O cara quer se vestir como maloqueiro, tem que estar ciente que as chances dele ser tratado como um serão maiores. Aposto que se botar o mesmo cara com calça jeans barata e camiseta lisa branca ou preta o cara vai entrar em qualquer lugar de boa, vai diminuir as chances dele tomar enquadro da polícia e ainda vai gastar bem menos com roupa. Tá cheio de playboy ali no centro de SP que se veste como punk, esses caras também são descriminados e não são pobres.
Pode chamar de preconceito, mas historicamente, tanto os aba reta quanto os punks causam mais confusão do que um cara de camiseta Hering.

vou repetir e postar DE NOVO . vamos ver se ajuda :

“It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished, for guilt and crimes are so frequent in this world that they cannot all be punished.
But if innocence itself is brought to the bar and condemned, perhaps to die, then the citizen will say, 'whether I do good or whether I do evil is immaterial, for innocence itself is no protection,' and if such an idea as that were to take hold in the mind of the citizen that would be the end of security whatsoever.”

eu concordo em alguns casos, e em outros nao. tem situacoes que eh obvio que o suspeito eh culpado, mas nao pode ser preso pq nao tem provas concretas, algumas situacoes assim sao ridiculas. em outros que realmente fica na duvida, eu concordo com vc.

mas o que isso tem a ver com o negocio do shopping ?


ps:vc posta um negocio em ingles como se fosse verdade absoluta ?

[kizk_]

@r_buzatto vai só da 322 em diante. vou até copiar aqui e negritar pra ajudar:

"Tomando como referência o que foi até aqui discutido, é possívelse destacar alguns elementos que vêm acrescer à análise até aqui realizadasobre opapel central desempenhado pelas forças de ordem para amanutenção dos ilegalismos, a construção da delinquência e, maisrecentemente, a articulação da criminalidade. "

[kizk_]

@urubu111 É mais importante que se proteja a inocência do que o punimento aos culpados. Os crimes e os culpados são tao frequentes nesse mundo que a punição a eles ,como um todo, é inexequível.
Mas se a própria inocência é posta a mesa e condenada, talvez para morrer, então o cidadão vai dizer, “tanto faz se eu fizer o bem ou o mal. É irrelevante, já que para a inocecência em si não há nenhuma proteção”, e se tal ideia se firmar na mente do cidadão seria o fim de qualquer tipo de segurança.

ta aqui traducao livre em portugues. re-le até voce entender sobre o que ele esta falando e as consequencias de nao se preservar a inocencia.

[Tche_88]

@urubu111 É mais importante que se proteja a inocência do que o punimento aos culpados. Os crimes e os culpados são tao frequentes nesse mundo que a punição a eles ,como um todo, é inexequível.
Mas se a própria inocência é posta a mesa e condenada, talvez para morrer, então o cidadão vai dizer, “tanto faz se eu fizer o bem ou o mal. É irrelevante, já que para a inocecência em si não há nenhuma proteção”, e se tal ideia se firmar na mente do cidadão seria o fim de qualquer tipo de segurança.

ta aqui traducao livre em portugues. re-le até voce entender sobre o que ele esta falando e as consequencias de nao se preservar a inocencia.

Da mesma forma que se a impunidade for alta ninguém tem incentivo pra ser correto/não cometer crimes.

[kizk_]

@urubu111 É mais importante que se proteja a inocência do que o punimento aos culpados. Os crimes e os culpados são tao frequentes nesse mundo que a punição a eles ,como um todo, é inexequível.
Mas se a própria inocência é posta a mesa e condenada, talvez para morrer, então o cidadão vai dizer, “tanto faz se eu fizer o bem ou o mal. É irrelevante, já que para a inocecência em si não há nenhuma proteção”, e se tal ideia se firmar na mente do cidadão seria o fim de qualquer tipo de segurança.

ta aqui traducao livre em portugues. re-le até voce entender sobre o que ele esta falando e as consequencias de nao se preservar a inocencia.

Da mesma forma que se a impunidade for alta ninguém tem incentivo pra ser correto/não cometer crimes.

na verdade, se o unico incentivo que voce tem para não praticar deliquencias é o medo da punição voce deveria questionar seus valores e tentar praticar um pouco mais de empatia.


o caso do jovem no shopping ser tratado como bandido é apenas um reforço numa situacao MUITO complicada.

[Tche_88]

@urubu111 É mais importante que se proteja a inocência do que o punimento aos culpados. Os crimes e os culpados são tao frequentes nesse mundo que a punição a eles ,como um todo, é inexequível.
Mas se a própria inocência é posta a mesa e condenada, talvez para morrer, então o cidadão vai dizer, “tanto faz se eu fizer o bem ou o mal. É irrelevante, já que para a inocecência em si não há nenhuma proteção”, e se tal ideia se firmar na mente do cidadão seria o fim de qualquer tipo de segurança.

ta aqui traducao livre em portugues. re-le até voce entender sobre o que ele esta falando e as consequencias de nao se preservar a inocencia.

Da mesma forma que se a impunidade for alta ninguém tem incentivo pra ser correto/não cometer crimes.

na verdade, se o unico incentivo que voce tem para não praticar deliquencias é o medo da punição voce deveria questionar seus valores e tentar praticar um pouco mais de empatia.


o caso do jovem no shopping ser tratado como bandido é apenas um reforço numa situacao MUITO complicada.

Da mesma forma quem é criminoso pq é pobre deveria questionar seus valores, quem é criminoso pq apanha da polícia etc

Para pessoas honestas não precisa de polícia, não precisa trancar o carro/casa. Mas existem pessoas desonestas e para essas precisamos tomar alguma providência. Não adianta ficar nessa utopia de achar que alguém vai mudar seus valores ou tentar fazer alguém mudar seus valores. Isso até pode ser feito mas não vai resolver o problema de todos, vai continuar tendo criminosos e para esses precisa ser feito algo mais drástico, cadeia por ex

[urubu111]

@urubu111 É mais importante que se proteja a inocência do que o punimento aos culpados. Os crimes e os culpados são tao frequentes nesse mundo que a punição a eles ,como um todo, é inexequível.
Mas se a própria inocência é posta a mesa e condenada, talvez para morrer, então o cidadão vai dizer, “tanto faz se eu fizer o bem ou o mal. É irrelevante, já que para a inocecência em si não há nenhuma proteção”, e se tal ideia se firmar na mente do cidadão seria o fim de qualquer tipo de segurança.

ta aqui traducao livre em portugues. re-le até voce entender sobre o que ele esta falando e as consequencias de nao se preservar a inocencia.

blz, mas o que isso tem a ver com o negocio do shopping ?