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Tópico: O incrível mensalão

  1. #801
    Expert Avatar de Sabujo
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    @maicofer - não perca seu tempo lendo ou respondendo os posts desse cara. Você é novo aqui, ele também. Você parece ser um cara sensato, que tem a contribuir. Ele é só mais um troll descerebradro.
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  2. #802
    Chip Leader Avatar de alekuana
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    Citação Postado originalmente por maicofer Ver Post
    Citação Postado originalmente por alekuana Ver Post
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    Citação Postado originalmente por alekuana Ver Post
    outra coisa interessante é a evolução das justificativas petistas pra defender governo corrupto:
    antigamente eles adoravam dizer que eles faziam maracutais porque os governos anteriores tambem faziam,
    mas hoje eles dizem que na politica tudo se baseia na flexibilidade moral, e que quem reclama é manequeista.por isso esta errado!


    oh my godness!
    Véio eu não ligo pra empatia da classe alta, eu ligo pra essa tua incoerência que chama de lixo um governo um corrupto que é de esquerda e a corrupção da sua direita é louvável, não ligo para o PT não depois que virou um partido de centro as vezes até centro direita, virou uma prostituta como o PMDB que faz tu pra estar ou continuar no poder, minha critica com relação a pessoas como você é a falta de interesse pelo bem comum, vocês da direita cagam e andam se tem corrupção ou não, desde que com vocês no governo, você só fortaleceu meu argumento sobre falta de interesse na diminuição da corrupção como um todo e não direcionada a um único lado, mas é uma discussão Inútil você deve ser daqueles que chama o Ditadura de revolução.
    mas vc deveria ligar!
    e aonde eu disse e defendi que a corrupção da direita é louvavel?
    em nenhum momento eu defendi a direita e se estas afirmando que eu estou defendendo a direita quando ataco o governo, vc não compreendeu o meu ponto de vista!
    e tudo que eu postei visa um pensamento mais coletivo, visa o bem comum, e vc escreve que pessoas como eu não tem interesse pelo bem comum!
    estranho ne? estas trollando ou não compreendeu o meu ponto de vista ou es um simples burrinho?
    e não tem nada de inutil, e a incapacidade do governo e o nosso sistema politico nem deveriam ser discutidos, pois esta claro e obvio que foi feito muito pouco e que ainda precisamos melhorar e muito, mas todos devem discutir e pensar em algum jeito de renovar, de mudar,de tentar algo novo!
    o pt ja mostrou pra gente do que é capaz, e vai continuar na mesma, nenhuma reforma importante será feita, projetos grandes visando o longo prazo tambem não serão feitos, e as denuncias de descaso publico irão continuar surgindo!
    Ontem passou no jornal uma materia mostrando falhas nas seguradoras de saude no atendimento publico, e aonde que esta o orgão regulador pra batalhar a favor dos interesses das pessoas?
    Deveria ligar para que, a fala de empatia da classe A com as classes menos favorecidas, não me faça rir, você é de direita sim , você ataca o governo porque acha sacanagem ele aumentar os programas sociais, se fez para ganhar voto ou não pouco me importa , mas fez pra quem precisa, nossos políticos são podres desde sempre, mas só agora que um partido que era dito de esquerda é situação e tem casos de corrupção é que se fala tanto nisso, sou completamente a favor que o culpados sejam banidos de qualquer cargo público, só não percebo a mesma revolta quando é sabido que o Demostenes foi caçado e voltou a exercer seu cargo de concursado, mas pra que tu vai lembrar disso afinal ele não é do pt, é isso que quero dizer quando um tópico feito para atacar o pt (nesse caso) e não para atacar o problema, sempre que se fala de casos de corrupção na oposição é fogo de palha não se leva pra frente, então irmão tenha certeza de uma coisa burrinho eu não sou, só tenho alguns princípios , tipo não ligo se alguém que precise mais do que eu receba mais ajuda que eu, e eu acredito que cobranças e punições devem ser iguais pra todos, e desde o primeiro post neste tópico deixei claro que a discussão em torno da corrupção , de projetos e qualquer coisa interessante para evolução é válida, mas esse tipo imparcial não é.
    -não me faça rir??
    então vc tem uma opinião de que a linha de conduta egoista, interesseira, pouco se ligando pra cidadania, o importante é eu e o resto que se dane, é a solução para termos um pais mais justo?
    e agora, eu que digo, não me faça rir!
    -hum,,, todo mundo que critica o governo é de direita então? um cidadão so pode criticar o governo se estiver do lado politicamente oposto?
    e eu digo e afirmo mais uma vez, eu sou totalmente apartidario!
    -deveria importar!pois se a motivação do governo em expandir os programas socias foi a de garantir uma certa compra indireta de votos dos mais necessitados, isso deveria importar e muito para todos nos!
    -abra um topico sobre o demostenes ou sobre os tucanos ou sobre a direita, que vc vera criticas contra eles tambem,mas a quantidade será menor porque os tucanos não estão no poder!
    eu pessoalmente sempre desconfiei da forma como foi feita e aprovada a reeleição pelo governo fhc e tenho questionamentos se a reeleição é ou não melhor para o Brasil!
    -mas realmente a pessoa precisa mais do que vc?precisa mais do que eu?
    uma das maiores criticas contra a expansão dos programas sociais é a desproporção entre os recursos x estrutura!
    não foi feita uma estrutura melhor para verificar se esses recursos estão realmente chegando na mão de quem realmente precisa. tempos atras no fantastico apareceu gente que tem condições recebendo bolsas do pro uni, ai em outra semana aparece gente passando a mão nos recursos do farmacia popular, e eu conheci um cara que diz que tira de bicos uns 2 paus por mes mas que esta recebendo o bolsa familia, e ele ate brincou=todo mes vou la pegar a grana pra tomar o meu meh!
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  3. #803
    Chip Leader Avatar de neliobsb
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    Citação Postado originalmente por Bombado Ver Post
    Tá mamando nas tetas, na sua cabeça, vc sempre estará do lado certo

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  4. #804
    Chip Leader Avatar de alekuana
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    Citação Postado originalmente por Sabujo Ver Post
    @maicofer - não perca seu tempo lendo ou respondendo os posts desse cara. Você é novo aqui, ele também. Você parece ser um cara sensato, que tem a contribuir. Ele é só mais um troll descerebradro.

    não sou nenhum troll descerebrado!
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  5. #805
    Expert Avatar de $argento.com
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    Não é que eu queira me meter, mas já me metendo... Patéticas essas acusações. Parece que nem estávamos discutindo política, mas futebol. Torcida organizada FTW!

    Hora de desviar o tópico, portanto.

    IMB - A injustiça da justiça social
    Sabujo, Marckar, neliobsb and 1 others like this.
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  6. #806
    Expert Avatar de Sabujo
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    Citação Postado originalmente por $argento.com Ver Post
    Não é que eu queira me meter, mas já me metendo... Patéticas essas acusações. Parece que nem estávamos discutindo política, mas futebol. Torcida organizada FTW!

    Hora de desviar o tópico, portanto.

    IMB - A injustiça da justiça social
    Este é um assunto que me dedico muito. Filosoficamente falando, porque não faz parte diretamente do meu trabalho, apesar de interferir nele.

    As pessoas não entendem que quando você fala em direito de alguém, há um outro que recebe o ônus ou a obrigação.

    Eu acho justo demais, de verdade, ampliar o direito do trabalhador, do consumidor etc. O problema é que esse um discurso fácil, que encanta. Justifica-se tudo na fraqueza deles. Passa-se por cima de tudo em nome da defesa do mais fraco.

    Você não pode falar nada contra essa visão, que vira aos olhos do interlocutor um reacionário. Já me lasquei muito com isso, mas não descanso.
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  7. #807
    Chip Leader Avatar de neliobsb
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    Citação Postado originalmente por $argento.com Ver Post
    Não é que eu queira me meter, mas já me metendo... Patéticas essas acusações. Parece que nem estávamos discutindo política, mas futebol. Torcida organizada FTW!

    Hora de desviar o tópico, portanto.

    IMB - A injustiça da justiça social
    É um belo texto esse, e olha que não posso dizer que sou exatamente fã do sítio que o hospeda... rs...

    E isso que o Sabujo menciona, de que todo direito concedido traz em seu bojo um ônus para a sua concessão, que será suportado quase sempre pela coletividade, quando não por alguns "selecionados", é fonte dos mais raivosos debates por aí na POPSFERA (nem digo na academia, porque lá - na verdade aqui, porque escrevo de um computador da faculdade... rs... - o esquerdofrenismo ainda predomina).

    Recentemente me envolvi num profícuo debate (desculpe pelo termo rebuscado, aleCUana) sobre prostitutas que desejam a tutela do Estado para frear suposta especulação imobiliária em BH (aqui: As prostitutas de BH perguntam: e a gente, como é que fica? | PapodeHomem), e argumentei que é incompatível lutar pela regulamentação da profissão e ao mesmo tempo pretender que o Estado as proteja de algo a que todos estamos sujeitos.

    É muito fácil pleitear direitos. Pagar a conta é que são elas. Outro exemplo em que a dolorosa pode sobrar pra todos nós: http://www.feedbackmag.com.br/um-pro...-que-legitimo/.
    Última edição por neliobsb; 03-10-2012 às 16:29.
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  8. #808
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    O Diz que o Zé Dirceu for pra cadeira será um marco pra história da Justiça Brasileira. No futuro vai virar até feriado, como o dia que o povo começou a acreditar na justiça.
    Esse dia ta começando hoje, e o JB ta mandando bem
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  9. #809
    Expert Avatar de Nacht
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    Citação Postado originalmente por $argento.com Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por $argento.com Ver Post
    Engraçado que todo esquerdista ou partido nunca é corrupto e imprestável na esquerda. Quando esses promotores do esquerdismo como o PT são flagrados na safadeza, a primeira coisa que se faz é dizer que o partido virou centro ou de direita. Nunca a esquerda se reconhece podre, pois o lixo moral chamado direita está lá para que eles joguem tudo de ruim que quiserem. Assim fica fácil fazer de conta que a ideologia de esquerda é íntegra.
    Essa mentalidade é patética mesmo.

    Sargento, você não acha que esse julgamento, que em princípio deveria ser uma coisa excelente para nossa democracia, está provocando, pelo menos a curto prazo, um efeito deseducador na população e acirrando o mesmo tipo de maniqueísmo infantil da época que o PT era oposição.

    Eu acho até que o PT merece provar do veneno, quem não merece é a democracia brasileira. Esse tipo de coisa é que me faz temer que no futuro nós possamos cair novamente nas mãos de um estelionatário eleitoral do naipe do Collor. Já imaginou o Russomano, eleito governador em São Paulo e aproveitando o enfraquecimento da oposição ao governo Dilma, disputando a eleição presidencial em 2014 financiado pelos cofres da Igreja Universal do Reino de Deus?
    Bacana essa pergunta... E sim, eu Acho que o mau encaminhamento de tudo que está acontecendo pode contribuir para a formação de uma opinião pública equivocada.
    Os fundamentos dessas condenações estão passando ao largo do conhecimento público. Quem ai no meio social, fora os juristas e outras pessoas mais atentas ao debate político e jurídico sabe sobre princípios que estão ora sendo aplicados? Quantos tem ideia do que seja processo e como ele está sendo aplicado de forma correta? Na verdade, a ideia que sobressai no momento é a de que o Brasil despertou de um sono e que pela primeira vez se está fazendo justiça no país. Um erro crasso. Essa prática judiciária tem sido realizada há muito tempo. Não de forma perfeita, mas ela tem sido dominante em todas as esferas judiciais bem antes do caso mensalão. As pessoas afastadas do debate político estão a imaginar que nesse momento tem uma equipe de homens corajosos enfrentando o poder ou mesmo praticando uma justiça inédita. E isso é um equívoco.
    Talvez eu precisasse desenvolver mais essa opinião, pois podem pensar que estou achando que o STF está sendo duro com o PT, mas não se trata disso. Acho que as medidas estão adequadas, mas muito longe, no entanto, de termos esperança em novos tempos após o julgamento. Vai ser significativo sim ter esse registro na história do nosso judiciário, mas é preciso que se ensine as pessoas que o processo está de acordo com as regras bem antes praticadas, que não há um ministro herói carregando a esperança de uma nova nação, e mais: NÃO É ANORMAL EM UM REGIME DEMOCRÁTICO QUE FORÇAS POLÍTICAS TENTEM RESISTIR A UM REGISTRO DESFAVORÁVEL A HISTÓRIA DO PARTIDO.
    Outro ponto que me parece prejudicial é o fato de se estar valorizando muito o combate à corrupção. Claro que ele é importante, mas a corrupção, em que pese um grande problema, não é o nosso maior ou o único a merecer combate. Hoje se fala muito em candidato ficha limpa. Ok, queremos gente honesta na política, mas o honesto, competente, o que seja capaz de planejar e de dar solução para problemas reais do estado e da sociedade. Só para tocar em um ponto sobre honestidade. Os generais do exército na época da ditadura tinham a grande característica de serem honestos. Hoje em dia você não vê esses antigos militares que exerceram cargos gozando de riqueza, mas isso adiantou de que diante da barbarie que foi promovida, das perseguições que foram praticadas? Eram honestos, mas muitos eram violentos, incompetentes, submissos, e na sua maioria não respeitaram as liberdades públicas.
    Minha maior preocupação com esse julgamento é que escolham novos mitos. JB por exemplo está sendo louvado, e eu acho isso péssimo.
    Muitos políticos que estão aí também eram violentos, incompetentes, submissos, e na sua maioria não respeitavam as liberdades públicas (e isso tudo durante o governo Militar!!!). Mas a comissão da verdade não vai averiguar isso...vai?

    O papel do JB é feio, mas não é só ele que vota. A atitude dele gera argumentos, esperneios, alegações de injustiças. Tira o brilho da coisa toda... hahahaha

    Como deixaram essa rel. cair na mão dele (piadinha)
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  10. #810
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    Sem dúvida. O fato de eu falar dos militares não inocenta os terroristas de esquerda. E veja bem, só diz um contraponto com a honestidade. Se me perguntarem o que teria sido melhor, a ditadura dos militares ou um governo daqueles revolucionários da época, eu nem penso pra responder. Os militares. Mas é lógico que não podemos fazer de conta que o que se viveu foi o melhor para a época também. Se evitou um mal, mas ficou um péssimo registro quanto a garantias.
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