[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[drakee]

“Advogado é custo, engenheiro é produtividade” diz Dilma Rousseff em Nova York


Será que apenas quem atua no setor privado aqui concorda em quase tudo com o ekalil?

Não conheço ninguém do forum, mas fico curioso em saber do que vive esse pessoal que só pensa em dividir,
como se a riqueza fosse gerada infinitamente pelo deus molusco, não por quem trabalha de verdade e é obrigado a criar riqueza carregando os militantes da democracia socialista nas costas. Afinal muita gente ainda parece não saber que não há almoço grátis e que quando criam vantagens para um grupo lá alguém deverá pagar a conta aqui.

exatamente, certinho... como se a riqueza fosse pra quem mais trabalha, você esta umas vinte vezes equivocado nesse seu post.
já disse, se for pra adotar uma postura individualista que seja embasada em conteúdo decente pelo menos, não nesses estereótipos tolinhos

Eu nem tava discutindo capitalismo x socialismo, tava falando mais do desperdicio de oportunidades no Brasil, e isso eh culpa de todo mundo, governo militar, Collor, FHC, Lula, Dilma.

pode voltar mais no tempo, a gente já se industrializou mais tarde do que deveria... no século XIX já perdemos oportunidades...

e sobre o que foi discutido mais pra trás @ekalil sobre hater Brasil e lover USA... acho que existem vantagens e desvantagens de se analisar um objeto a distância ou próximo(in loco), é bem mais complicado ter uma visão ampla de dentro da mesma forma que estando de fora você acaba não tendo acesso a certos informações....
Hoje dá pra relativizar bem os problemas do Brasil e os sucessos dos EUA(ou Europa) porque atualmente todo mundo esta meio que em "cheque".

[Major Kong]

“O estado é a grande ficção da qual todo mundo se esforça para viver às custas de todo mundo.”
―Frederic Bastiat

O cara q traduziu essa frase eh analfabeto, imo.

“The state is that great fiction by which everyone tries to live at the expense of everyone else.” Bastiat

Só traduzir melhor.

[ekalil]

Eu nem tava discutindo capitalismo x socialismo, tava falando mais do desperdicio de oportunidades no Brasil, e isso eh culpa de todo mundo, governo militar, Collor, FHC, Lula, Dilma.

pode voltar mais no tempo, a gente já se industrializou mais tarde do que deveria... no século XIX já perdemos oportunidades...

e sobre o que foi discutido mais pra trás @ekalil sobre hater Brasil e lover USA... acho que existem vantagens e desvantagens de se analisar um objeto a distância ou próximo(in loco), é bem mais complicado ter uma visão ampla de dentro da mesma forma que estando de fora você acaba não tendo acesso a certos informações....
Hoje dá pra relativizar bem os problemas do Brasil e os sucessos dos EUA(ou Europa) porque atualmente todo mundo esta meio que em "cheque".

Sim, pode voltar mais no tempo sim, com certeza.

Quando a questao de visao ampla ou restrita, eu acho que nao concordo mto com isso que vc disse.

Eu nao sou um cara mto viajado, nao conheco mtos lugares do mundo, mas tive a oportunidade de comparar Brasil e EUA mto bem.

Quando eu morava no Brasil, eu tinha a mesma imagem dos EUA que mta gente tem. Superpotencia e tal, mas com um monte de problemas, estilo de vida babaca, etc. Tanto eh que quando me mudei pra ca eu nem pensava em ficar, ia fazer meu curso e voltar correndo pro Brasil. Mas depois de morar aqui mais de 2 anos, minha opiniao mudou bastante.

Eh verdade que, se pensarmos no cenario economico, esta todo mundo meio em cheque. Mas quando vc vai pro dia a dia, a diferenca eh imensa. EUA (e aposto que Europa tb), mesmo que em crise, ainda eh tem mtas vantagens sobre o Brasil com a economia bombando.

Sei la, pode ser que daqui a 10, 20 ou 50 anos as coisas tenham mudado, mas to falando do hoje e to falando da experiencia de viver nos dois paises.

[Dellbono]

@drakee,
Gostaria da sua análise sobre a atual momento da Petrobrás, o investimento do governo nas empresas do grupo X do Eike e o péssimo resultado da aposta do BNDES na OI.

Peço isto porque obviamente minha análise pode estar contaminada por não rezar na cartilha deste (e de nenhum) governo, e você sempre apresenta um contraponto interessante mesmo que, por vezes, eu não concorde com ele.

[drakee]

@Dellbono então não tenho conhecimento pra fazer uma análise específica de cada caso agora e não acho que seja necessario rezar na cartilha de governo nenhum, até porque muitas das críticas nem cabem aos governos dos anos 1990 ou 2000, como o ekalil já disse tem coisa de um passado bem distante que influencia e muito no cenário atual

anyway, sobre a Petrobrás acho que eu já até disse, é óbvio que aquele otimismo de alguns anos atrás ia virar desespero, o setor é muito complicado ainda mais com esse fator pré-sal, era bem provável ocorrer essa turbulência... Ai tem também a visão do governo sobre o papel de uma empresa como Petrobrás pro país que você pode discordar (e se tiver problema de gestão, tem que ser obviamente resolvido)

os três pontos que você citou desembocam em um problema, que é a incapacidade de investimento do setor privado brasileiro (isso é histórico, a famosa perna que falta pro tripé do crescimento: Estado,Invest privado interno e Invest externo)... tem pouquíssimos sujeitos dispostos a por a maquina (economia) pra funcionar no país (pra reclamar que ela não anda ta cheio) ai botam Petrobrás, BNDES, BB, Caixa pra fazer esse serviço... Ngm assume o risco com o Estado, mas qnd dá merda vamos malhar o Estado? Vê como funciona na Alemanha, no Japão, na França... Faça questões simples a si mesmo, como funcionam os bancos no Brasil? Porque aqui no país existe uma aversão maior ao risco? Porque não existem grandes conglomerados brasileiros?

Ai surge um sujeito como o Eike, que apesar de ser um grandíssimo filho da puta, oportunista, com suas informações privilegiadas de procedência duvidosa, passou a investir em setores problemáticos do país, logística, infra, energia... Que governo não embarcaria com um sujeito desses?

[Dellbono]

"

@Dellbono então não tenho conhecimento pra fazer uma análise específica de cada caso agora e não acho que seja necessario rezar na cartilha de governo nenhum, até porque muitas das críticas nem cabem aos governos dos anos 1990 ou 2000, como o ekalil já disse tem coisa de um passado bem distante que influencia e muito no cenário atual

anyway, sobre a Petrobrás acho que eu já até disse, é óbvio que aquele otimismo de alguns anos atrás ia virar desespero, o setor é muito complicado ainda mais com esse fator pré-sal, era bem provável ocorrer essa turbulência... Ai tem também a visão do governo sobre o papel de uma empresa como Petrobrás pro país que você pode discordar (e se tiver problema de gestão, tem que ser obviamente resolvido)

os três pontos que você citou desembocam em um problema, que é a incapacidade de investimento do setor privado brasileiro (isso é histórico, a famosa perna que falta pro tripé do crescimento: Estado,Invest privado interno e Invest externo)... tem pouquíssimos sujeitos dispostos a por a maquina (economia) pra funcionar no país (pra reclamar que ela não anda ta cheio) ai botam Petrobrás, BNDES, BB, Caixa pra fazer esse serviço... Ngm assume o risco com o Estado, mas qnd dá merda vamos malhar o Estado? Vê como funciona na Alemanha, no Japão, na França... Faça questões simples a si mesmo, como funcionam os bancos no Brasil? Porque aqui no país existe uma aversão maior ao risco? Porque não existem grandes conglomerados brasileiros?

Ai surge um sujeito como o Eike, que apesar de ser um grandíssimo filho da puta, oportunista, com suas informações privilegiadas de procedência duvidosa, passou a investir em setores problemáticos do país, logística, infra, energia... Que governo não embarcaria com um sujeito desses?

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Excelentes ponderações, como sempre aliás
Apenas acho que no caso da Petrobrás existe também um problema grave de governança, amenizado agora com a entrada da Graça Foster. A desastrada e nebulosa aquisição da refinaria de Passadena é um caso emblemático da tragédia que foi a gestão do Gabrielli.

E o caso da OI onde o ex-presidente Lula atuou inicialmente contra a lei, modificando-a depois, para atender ao interesse da empresa, sendo que o filho dele havia sido financiado em 5 milhões pelo mesmo grupo, é no mínimo estranho.

No restante, concordo completamente com você. Nossos empresários querem maximizar os lucros e deixar o risco com o Estado e acredito que esta falha é fruto, entre outros fatores, da insegurança gerada pelas constantes mudanças das regras do jogo no passado.

Se você fosse empresário também não ficaria com o pé atrás em investir nas áreas estratégicas do país?

[rzen]

“Advogado é custo, engenheiro é produtividade” diz Dilma Rousseff em Nova York


Será que apenas quem atua no setor privado aqui concorda em quase tudo com o ekalil?

Não conheço ninguém do forum, mas fico curioso em saber do que vive esse pessoal que só pensa em dividir,
como se a riqueza fosse gerada infinitamente pelo deus molusco, não por quem trabalha de verdade e é obrigado a criar riqueza carregando os militantes da democracia socialista nas costas. Afinal muita gente ainda parece não saber que não há almoço grátis e que quando criam vantagens para um grupo lá alguém deverá pagar a conta aqui.

Aff mano, acho que nem o ekalil concorda com isso.

(pfvr mano diz que não concorda, diz que resta um pouco do comunismo ai na américa)

O ekalil pode responder. Não sei como está agora lá.

Mas quando eu morei lá em 2006/2007 via vários cubanos bastante felizes.

[rzen]

“Advogado é custo, engenheiro é produtividade” diz Dilma Rousseff em Nova York


Será que apenas quem atua no setor privado aqui concorda em quase tudo com o ekalil?

Não conheço ninguém do forum, mas fico curioso em saber do que vive esse pessoal que só pensa em dividir,
como se a riqueza fosse gerada infinitamente pelo deus molusco, não por quem trabalha de verdade e é obrigado a criar riqueza carregando os militantes da democracia socialista nas costas. Afinal muita gente ainda parece não saber que não há almoço grátis e que quando criam vantagens para um grupo lá alguém deverá pagar a conta aqui.

falando sério, nenhum esquerdista que eu conheço defende que alguém tem que trabalhar mais pra sustentar quem não quer trabalhar, esse argumento é muito raso po. até compartilharam uma imagem há um tempo atrás com um muro de um campo de futebol que queria dizer que no capitalismo cada um conseguia ver o jogo de acordo com suas habilidades e que algumas não conseguiam ver e no socialismo tudo se nivelava por baixo e ninguem via o jogo.

Do mesmo jeito que o direitista sério não defende que as pessoas tem que passar fome e necessidade, a esquerda não defende que alguém tem que ser explorado.

Eu nem tava discutindo capitalismo x socialismo, tava falando mais do desperdicio de oportunidades no Brasil, e isso eh culpa de todo mundo, governo militar, Collor, FHC, Lula, Dilma.

Culpa do estado inflado também.

Fica com 40% do PIB e não investe nem 2% em infraestrutura.

[rzen]

“Advogado é custo, engenheiro é produtividade” diz Dilma Rousseff em Nova York


Será que apenas quem atua no setor privado aqui concorda em quase tudo com o ekalil?

Não conheço ninguém do forum, mas fico curioso em saber do que vive esse pessoal que só pensa em dividir,
como se a riqueza fosse gerada infinitamente pelo deus molusco, não por quem trabalha de verdade e é obrigado a criar riqueza carregando os militantes da democracia socialista nas costas. Afinal muita gente ainda parece não saber que não há almoço grátis e que quando criam vantagens para um grupo lá alguém deverá pagar a conta aqui.

exatamente, certinho... como se a riqueza fosse pra quem mais trabalha, você esta umas vinte vezes equivocado nesse seu post.
já disse, se for pra adotar uma postura individualista que seja embasada em conteúdo decente pelo menos, não nesses estereótipos tolinhos

Exatamente, certinho... no Brasil que a riqueza vai para quem mais trabalha né.
Só se você considerar que produzir discursos é o mesmo que produzir riqueza.

Info do senado.gov.br sobre Brasília: "... a cidade ocupa a oitava posição na economia brasileira e tem a maior renda per capita do país.."(pesquisa de 2009).

Em 2010 o PIB de São Paulo era 3x o de Brasília. Mas dê uma olhada no ranking de renda per capita.

Nos eua o sistema de gestão que mais vi foi a meritocracia e considerava bem mais justo que o daqui.

Btw, Washington DC também produz bastante discursos, porém não tem a maior renda per capita do país.


E sobre a postura individualista:

[Cão]

porque sera que o investimento privado no Brasil nao eh maior? ehauheauhuaeh deve ser culpa dos empresarios mesmo ...