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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #24711
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post

    Na realidade Peba, valeu mais uma vez por provar meu ponto (ja venho dizer qual é).
    Sabe o que a maioria dos artigos tem em comum (vou ser sincero, desisti no sexto pelo motivo a seguir)? Em nenhum deles houve testes duplo-cego. Só isso ja desqualifica completamente os artigos. Mas além disso a amostragem para teste clinico é ridícula. Somando esses dois fatores, não se da pra separar o efeito da substancia testada de um possível efeito placebo (que é justamente o que a homeopatia é).

    Sem contar essa falha de comprovação empírica, a ideia por trás da homeopatia, de diluir a substancia ativa em uma UMA MOLÉCULA POR GRAMA (A efeito de curiosidade, uma molécula de principio ativo por ~ 6,022 x 10^23 moléculas) é cientificamente risível e de igual comparação com terapia por cristais ou reza.

    O meu ponto é: pessoas (e até pessoas inteligentes) as vezes acreditam em coisas completamente estupidas.Homeopatia, liberalismo, ufologia, astrologia. Tem pessoas inteligentes que acreditam em cada uma dessas coisas, mas pra elas é impossível de enxergar o quão idiota são suas crenças. E isso se aplica a mim também, tenho certeza que algumas das minhas crenças são idiotas, é uma pena que a gente não consiga enxergar cada um a sua.
    Por que você diz que em nenhum deles foi feito o teste duplo-cego? Não é o que diz a reportagem.
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  2. #24712
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post

    Na realidade Peba, valeu mais uma vez por provar meu ponto (ja venho dizer qual é).
    Sabe o que a maioria dos artigos tem em comum (vou ser sincero, desisti no sexto pelo motivo a seguir)? Em nenhum deles houve testes duplo-cego. Só isso ja desqualifica completamente os artigos. Mas além disso a amostragem para teste clinico é ridícula. Somando esses dois fatores, não se da pra separar o efeito da substancia testada de um possível efeito placebo (que é justamente o que a homeopatia é).

    Sem contar essa falha de comprovação empírica, a ideia por trás da homeopatia, de diluir a substancia ativa em uma UMA MOLÉCULA POR GRAMA (A efeito de curiosidade, uma molécula de principio ativo por ~ 6,022 x 10^23 moléculas) é cientificamente risível e de igual comparação com terapia por cristais ou reza.

    O meu ponto é: pessoas (e até pessoas inteligentes) as vezes acreditam em coisas completamente estupidas.Homeopatia, liberalismo, ufologia, astrologia. Tem pessoas inteligentes que acreditam em cada uma dessas coisas, mas pra elas é impossível de enxergar o quão idiota são suas crenças. E isso se aplica a mim também, tenho certeza que algumas das minhas crenças são idiotas, é uma pena que a gente não consiga enxergar cada um a sua.
    Por que você diz que em nenhum deles foi feito o teste duplo-cego? Não é o que diz a reportagem.
    Na realidade foi sim, retiro o que eu disse, tem 3 artigos do Taylor que aplicaram o duplo-cego. O engraçado é que esses são ainda piores. Era um estudo que requeria 120 pessoas, recrutaram 51 e analisaram os resultados como se tivessem as 120 pessoas. Não preciso falar que no minimo é inconclusivo e no máximo é picaretagem né?
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  3. #24713
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    Citação Postado originalmente por Ljc Ver Post
    Alguns dos trabalhos citados são duplo-cego, sim.

    O problema do texto é o que o Picinin falou, o autor selecionou trabalhos alinhados com a idéia dele e ignorou os demais. É um texto retórico e não científico.
    Mas isso não invalida as conclusões a menos que se aponte uma falha no método adotado nos trabalhos ué.

    Btw, pra não dizerem que to aferrado à defesa da homeopatia (que nunca usei, repito) vou colocar aqui um Paper de um órgão do governo australiano que afirma que a homeopatia não é mais efetiva do que o Placebo, incluindo os casos de rinite alérgica e sinusite:

    http://www.homeowatch.org/research/nhmrc_2015.pdf

    E aqui um trabalho de 2010 do Dana Hullman com várias referências que sustenta a eficácia da homeopatia no tratamento de alergias respiratórias:

    http://www.altmedrev.com/publications/15/1/48.pdf
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  4. #24714
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
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    Na realidade Peba, valeu mais uma vez por provar meu ponto (ja venho dizer qual é).
    Sabe o que a maioria dos artigos tem em comum (vou ser sincero, desisti no sexto pelo motivo a seguir)? Em nenhum deles houve testes duplo-cego. Só isso ja desqualifica completamente os artigos. Mas além disso a amostragem para teste clinico é ridícula. Somando esses dois fatores, não se da pra separar o efeito da substancia testada de um possível efeito placebo (que é justamente o que a homeopatia é).

    Sem contar essa falha de comprovação empírica, a ideia por trás da homeopatia, de diluir a substancia ativa em uma UMA MOLÉCULA POR GRAMA (A efeito de curiosidade, uma molécula de principio ativo por ~ 6,022 x 10^23 moléculas) é cientificamente risível e de igual comparação com terapia por cristais ou reza.

    O meu ponto é: pessoas (e até pessoas inteligentes) as vezes acreditam em coisas completamente estupidas.Homeopatia, liberalismo, ufologia, astrologia. Tem pessoas inteligentes que acreditam em cada uma dessas coisas, mas pra elas é impossível de enxergar o quão idiota são suas crenças. E isso se aplica a mim também, tenho certeza que algumas das minhas crenças são idiotas, é uma pena que a gente não consiga enxergar cada um a sua.
    Por que você diz que em nenhum deles foi feito o teste duplo-cego? Não é o que diz a reportagem.
    Na realidade foi sim, retiro o que eu disse, tem 3 artigos do Taylor que aplicaram o duplo-cego. O engraçado é que esses são ainda piores. Era um estudo que requeria 120 pessoas, recrutaram 51 e analisaram os resultados como se tivessem as 120 pessoas. Não preciso falar que no minimo é inconclusivo e no máximo é picaretagem né?
    Você pode colocar aqui o trecho de onde retirou isso?
    Última edição por PebaVermelho; 21-12-2015 às 18:14.
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  5. #24715
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post

    Na realidade Peba, valeu mais uma vez por provar meu ponto (ja venho dizer qual é).
    Sabe o que a maioria dos artigos tem em comum (vou ser sincero, desisti no sexto pelo motivo a seguir)? Em nenhum deles houve testes duplo-cego. Só isso ja desqualifica completamente os artigos. Mas além disso a amostragem para teste clinico é ridícula. Somando esses dois fatores, não se da pra separar o efeito da substancia testada de um possível efeito placebo (que é justamente o que a homeopatia é).

    Sem contar essa falha de comprovação empírica, a ideia por trás da homeopatia, de diluir a substancia ativa em uma UMA MOLÉCULA POR GRAMA (A efeito de curiosidade, uma molécula de principio ativo por ~ 6,022 x 10^23 moléculas) é cientificamente risível e de igual comparação com terapia por cristais ou reza.

    O meu ponto é: pessoas (e até pessoas inteligentes) as vezes acreditam em coisas completamente estupidas.Homeopatia, liberalismo, ufologia, astrologia. Tem pessoas inteligentes que acreditam em cada uma dessas coisas, mas pra elas é impossível de enxergar o quão idiota são suas crenças. E isso se aplica a mim também, tenho certeza que algumas das minhas crenças são idiotas, é uma pena que a gente não consiga enxergar cada um a sua.
    Por que você diz que em nenhum deles foi feito o teste duplo-cego? Não é o que diz a reportagem.
    Na realidade foi sim, retiro o que eu disse, tem 3 artigos do Taylor que aplicaram o duplo-cego. O engraçado é que esses são ainda piores. Era um estudo que requeria 120 pessoas, recrutaram 51 e analisaram os resultados como se tivessem as 120 pessoas. Não preciso falar que no minimo é inconclusivo e no máximo é picaretagem né?
    Você pode colocar aqui o trecho de onde retirou isso?
    Vou tentar te explicar.. O estudo em questão "Taylor MA, Reilly D, Llewellyn-Jones H, McSharry C, Aitchison TC, Randomised controlled trial of homoeopathy versus placebo in perennial allergic rhinitis with", foi feito como uma replica de um outro estudo que havia mostrado, com 120 pacientes que a homeopatia era tão eficaz quanto o placebo. Se eles vão refazer o experimento, a amostragem tem que ser a mesma (ou maior), afinal ja fizeram um outro estudo com maior amostragem dizendo exatamente o contrário. Querer desprovar um estudo o refazendo com uma amostragem MUITO inferior e concluir que o estudo mostrou o contrário do primeiro, é de uma cara de pau que beira o absurdo.
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  6. #24716
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    Alias, como você pode ver nesse artigo aqui:
    Use of ultramolecular potencies of allergen to treat asthmatic people allergic to house dust mite: double blind randomised controlled clinical trial

    Que faz um experimento duplo cego com 248 pessoas e concluiu que homeopatia e placebo é a mesma coisa. Ele tem uma citação a um outro artigo (Homoeopathy versus placebo in perennial allergic rhinitis) que analisa justamente esse artigo que eu te disse, explicando exatamente a mesma coisa que eu te expliquei.
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  7. #24717
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    Estudo não conclui nada quem conclui são pessoas
    Andre Castro and Airton_Neto like this.
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  8. #24718
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    Tudo certo @Riverwinner
    Não vou apontar suas inúmeras falácias nesse último post.
    Essa discussão não leva a nada, e é um desrespeito a todos aqui.
    O MaisEV é a prova empírica do que eu disse.
    Cada um que tire as suas próprias conclusões.
    É lógico que tanto eu como você estamos queimados um com o outro.
    Isso é natural!
    Mas eu tento sublimar essa animosidade para o que é realmente bom e produtivo para mim.
    Espero que você tente fazer o mesmo!
    Isso não é hipocrisia. Apenas racionalismo.
    Já dei provas que consigo ser bem retardado quando meu sangue sobe a minha cabeça. Mas eu sinceramente tento superar isso da melhor forma possível, e deixar claro que eu tenho consciência dessas bobagens, e estou agindo rumo a uma verdadeira superação e desenvolvimento.
    Meu ídolo e exemplo aqui, segundo essa perspectiva, é o zombie.
    Eu acho ele foda!
    Todo o resto de pessoas aqui são meros mortais. E eu o mais idiota mortal de todos!

    Que ambos cresçamos!
    Não faz sentido nenhum ser um estagnado tagarela, que se deixa afetar, de forma demasiada, por tudo, sem com isso tenta buscar as razões mesmas de tudo isso que nos afeta e que pode ser diferente do que aparenta.

    Sentir as coisas diz mais de nós mesmos do que das coisas em si.
    A positividade, negatividade, bondade, maldade, repugnância ou apreço das coisas não estão apenas nelas mesmas.
    Estão mais na gente, e a gente toma isso como uma verdade evidente.
    Ser verdadeiro é agir com o coração, não é?!
    A verdade do que você pensa ou faz não está no sentir apenas.
    E quando mais nos conhecemos, mais podemos melhorar, deixando de se afetar por coisas vãs e apenas maléficas, para buscar o afeto mais forte e benéfico que se chama alegria.

    Eu quero mais!
    Eu quero mais!
    Eu quero mais!
    Força!
    Vida!
    Realização!

    Sentir raiva, rancor, ojeriza, vontade de vingança, TRISTEZA ... é tudo vício, falta de potência ... em uma frase: O caminho para o seu verdadeiro mal!
    A maior burrice do idiota que se mortifica!


    A felicidade não é prêmio da virtude, é a própria virtude.
    Baruch Spinoza
    PQP!
    qUE BOADSTA FOI ESSA QUE EU ESCREVI
    MEU OBJETIVO AGORA É CONSEGUIR UM VISTO PRA AISTRSLIA

    HJ EM DIA EU SIGO A FLAVIA CALINA

    https://www.youtube.com/user/Fla1982...l=FlaviaCalina
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  9. #24719
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Drunk post?
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  10. #24720
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